Как сделать так, чтобы у богатых было больше детей? [закрыто]

В моей стране существует проблема концентрации богатства, у богатых людей мало детей, и они, как правило, вступают в смешанные браки с другими богатыми людьми. Богатство концентрируется во все меньшем количестве рук, и скоро мы станем олигархией. Все эти благотворительные фонды просто притворяются, чтобы платить меньше налогов.

Как заставить их иметь больше детей, чтобы распределить богатство?

Демократическая капиталистическая страна. По закону каждый ребенок получает равную долю. Усыновление тоже нормально. Все, что уменьшило бы концентрацию богатства. Налоги не сильно помогут из-за открытости экономики и использования богатыми людьми налоговых убежищ за границей. Существует целая индустрия бухгалтеров и юристов, чтобы заставить богатых платить меньше налогов. С другой стороны, трудно скрыть активы от собственных детей, по крайней мере, для большинства родителей. Это инсайдеры, которые знают то, о чем налоговые инспекторы могли только мечтать.

Богатые не имеют больше детей из-за культурных причин. Богатые получают хорошее образование, а потом начинают работать на своих ненадежных работах. Большинство из них поздно заводят семью. А те, кто начинает раньше, не видят необходимости в большем количестве одного-двух детей.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Ответы (13)

Простое изменение в налоговом кодексе могло бы стать огромным стимулом для богатых иметь детей:
изменить налоговые льготы для детей с фиксированных сумм с максимальным процентом на прямой процентный вычет без максимальной суммы.

Например, в 2017 году в США налоговые льготы на детей и отчисления на иждивенцев не превышают 6300 долларов (на 3 детей) [ источник ]. Для бедных эта сумма может быть существенной, а для богатых ~6000 долларов вообще не мотиватор. Однако, если бы вы уменьшили ставку налога на некоторый фиксированный процент, это было бы огромным ударом для богатых.

Например, если вы перешли на фиксированный вычет в размере 5% на ребенка: семья с доходом 30 000 человек получит 1500 долларов на ребенка (аналогично текущим суммам), но семья с доходом в 1 миллион долларов получит доход в размере 50 000 долларов на ребенка.

При высоких доходах вы достигнете переломного момента, когда ребенок на самом деле принесет вам больше дохода, чем он будет стоить. Это была бы довольно простая налоговая стратегия, я вижу сейчас, как бухгалтеры рекомендуют завести еще одного ребенка или, возможно, настаивают на суррогатном материнстве, усыновлении или других нетрадиционных вариантах. Это сэкономит богатым много денег, немедленно побудив их иметь больше детей, и, как вы и хотели, обеспечит больше наследников, разделив накопленное богатство после их смерти.

Конечно, вы получаете ситуацию, когда люди имеют, скажем, сотни детей (через усыновление), и все они воспитаны кем-то другим. Не обязательно плохо, но, вероятно, и не предназначено.
Я не думаю, что таким образом вы получите сотни, так как это вычет, исключающий взимаемые налоги, а не кредит, в какой-то момент (8 детей по 5% каждый исключает 40% налоговую ставку) вы просто не будете платить никаких налогов, поэтому нет дальнейшего стимула иметь больше, чем это.
@JoshKing, это может быть экспоненциальное снижение налогов, поэтому он никогда не сможет кредитоваться.
Последнее, что я слышал, общая стоимость воспитания ребенка (среднего класса в Великобритании) составляла ~ 125 000 фунтов стерлингов. Стоимость детей из высшего класса, конечно, значительно выше, так как у вас есть дополнительный персонал (няни и т. д.) и расходы на образование (платная школа).

Здесь есть общая тема агрессивного закрытия лазеек, но на практике вы хотите открыть новую лазейку. Помните, что стремление богатых состоит в том, чтобы увеличить и сохранить контроль над своим богатством. Если вы нажмете на них слишком сильно, они уйдут в какой-нибудь заморский налоговый рай. Дайте им новые лазейки, чтобы поддерживать интерес к вашим играм.

Рассмотрим лазейку, которая, например, позволяет семье обходить почти все налоги на наследство, если семейное богатство находится в доверительном управлении, но только при наличии не менее 32* попечителей. Добавьте причуду, которая означает, что попечители могут быть не более дальними родственниками, чем троюродные братья и сестры, и для семьи становится выгодным быть больше, время от времени выкупая и выделяя «младшие» ветви, поскольку они становятся слишком дальними родственниками «старшей» линии.

Позвольте этому механизму также защитить семейное богатство от бракоразводных процессов, что-то вроде того, что каждый человек, в то время как очевидно богатый, просто поддерживается трастом и имеет минимальные личные активы, им просто разрешается жить в трастовой собственности, действуя как попечитель. Это можно подчеркнуть, если целые ветви семьи будут жить в отдельных больших постройках. Если какое-либо поведение нанесет дурную славу доверию, они будут сняты с должности, а их доход будет прекращен, и они будут выселены из собственности. Развод считается поведением, способным нанести ущерб репутации доверия.

*произвольное значение, значительно превышающее среднюю единицу семьи

Упростить налоговый кодекс, закрыть лазейки и ввести налог на концентрацию богатства между поколениями. Если в семье 1 миллиард и у них есть только потомство, им придется заплатить 500 миллионов налогов. Им решать, будут ли они иметь больше детей, тратить свои деньги или жертвовать их.

На самом деле с налоговым раем легко иметь дело, если и только если есть политическая воля.

" Налоговые небеса " - довольно удачная опечатка. =П

Что вы спросили

По сути, вы спрашиваете:

Как [ мотивировать ] богатых [растить] больше детей.

Вы также предоставляете следующее ограничение:

По закону каждый ребенок получает равную долю.

что позволяет нам игнорировать возможность отказа от детей и лишения их наследства.

Но вы также указали:

Все эти благотворительные фонды просто притворяются, чтобы платить меньше налогов.

и

существует целая индустрия бухгалтеров и юристов, чтобы заставить богатых платить меньше налогов.

Так как же мотивировать богатых растить больше детей? Глядя на то, что в настоящее время мотивирует их, и структурировать воспитание детей как обеспечивающее аналогичную пользу. В данном случае они очень четко мотивированы желанием платить меньше налогов. Следовательно,

Законодательно ввести налоговые льготы, пропорциональные количеству воспитанных детей.

Напишите законодательство так, чтобы сумма денег, сэкономленная от налогов на одного ребенка, была больше, чем сумма денег, потраченная на уход за каждым ребенком за налоговый год. Это создает чистый налоговый перерыв. Структурируйте законодательство так, чтобы воспитание большего количества детей давало большие налоговые льготы. Что еще более важно: не ограничивайте его, оставляя его открытым, чтобы максимизировать распределение богатства между поколениями.

Это создает опасную проблему: эксплуатация

Как защитить детей от злонамеренных старшеклассников, которые намереваются использовать их для получения финансовой выгоды?

Казалось бы, просто законодательно закрепить следующие пункты: 1. Каждому ребенку должна быть гарантирована доля наследства. 2. С каждым ребенком нужно обращаться гуманно (и это необходимо проверять). 3. Если ребенок умирает или пропадает без вести, необходимо провести официальное расследование.

Но мы говорим о чрезвычайно богатых и их армиях юристов и бухгалтеров. Очевидно, что если они хотят максимально сократить свои налоги, они будут мотивированы усыновлять огромное количество детей. В краткосрочной перспективе это приносит им пользу; однако в долгосрочной перспективе они могут захотеть сохранить свое богатство и не распределять его после своей смерти. Точно так же они могут захотеть оставить детей в управляемом возрасте, чтобы снизить затраты и психологические накладные расходы. Анекдотический пример: богатые подростки требуют гораздо больше судебных издержек, чем богатые 10-летние. Или они могут продать детей (например, женщин), когда они достигнут определенного возраста.и получить кругленькую прибыль. Поэтому они могут попытаться продать или забрать детей у родителей, будь то усыновление в другую богатую семью или «таинственные исчезновения» (читай: убийства, торговля людьми, рабство, проституция). Без жесткого государственного надзора неприлично богатым и непристойно злонамеренным было бы легко эксплуатировать усыновителей из низшего класса для получения финансовой выгоды. Точно так же можно увидеть, как они образуют эквивалент приемной семьи.

По сути, вы бы перенесли систему патронатного воспитания на богатых; но, как и в нынешней системе патронатного воспитания, для предотвращения эксплуатации потребуется невероятный контроль.

Заставьте мужчин не бояться потерять имущество и деньги при браке и разводе. Сделать развод менее выгодным для женщин. Наличие детей не должно подвергать опасности бизнес.

У нас в России более 80% разводов инициируются женщинами, потому что это очень выгодно, а большинство мужчин, особенно богатых, боятся брака и рождения детей, потому что в этом случае им придется платить алименты, не получая ничего взамен ( например, секс или комфорт). Алименты здесь рассчитываются в процентах от дохода и не имеют верхнего предела, они могут достигать 70% от дохода, если у мужчины много детей, процентная ставка 1% в день за просроченные платежи, а те, кто не платит, ограничены в правах (не могут водить машину, выезжают за границу) и, в конце концов, отправляются на каторжные работы, их недвижимость распродается.

В результате богачи обычно стремятся не иметь детей, а жениться хотят только бездомные и освобожденные уголовники (потому что им нечего терять).

В вашем мире должны быть реализованы следующие меры:

  • Повышение престижа и статуса мужчин в семье, что делает развод крайне пагубным для женщин.

  • Дети и общее имущество должны оставаться у мужчины, если он того пожелает. Все мужские вложения в бизнес защищены от развода.

  • Разведенные женщины неблагосклонно воспринимаются обществом, если с детьми они не получают алиментов ни от бывшего мужа, ни от государства, а поощряют как можно скорее найти НОВОГО мужа.

  • Детей содержит нынешний муж женщины, тот, с которым она живет.

  • Женщинам не рекомендуется работать, учиться и строить карьеру. Семья финансируется в первую очередь мужчиной, поэтому женщине для семьи нужен мужчина побогаче.

  • Женщин поощряют выходить замуж как можно раньше и не выбирать мужа (по крайней мере, первого). Выбирал бы их отец (в отсутствие отца выбор должен был бы принадлежать матери). Это потому, что только взрослые могут судить мужчину о его богатстве и достижениях, женщины, особенно молодые, в таких случаях предпочли бы «любовь», которая, скорее всего, была бы преступниками или хулиганами (по крайней мере, так обстоит дело в России).

мне нравится этот ответ, кстати, я русский, и я думаю, что с разводом в нашей стране довольно плохо.
Этот ответ помог бы, если бы вы сбалансировали его так, чтобы человек с активами выигрывал, а не просто предполагал, что у мужчин всегда есть активы.
@Erik хорошо, я пишу с точки зрения России, где дети отдаются женщинам в 97% случаев при разводе, поэтому алименты почти всегда платят мужчины.
@Anixx Я понимаю это, но чтобы сделать его широко применимым за пределами России, вы можете обобщить понимание. В противном случае женщины в вашем мире представляются гражданами второго сорта без каких-либо прав собственности, и ваш ответ скорее лишит женщин богатства, чем поощрит больше детей.
@Erik хорошо, в любом случае образованные и ориентированные на карьеру женщины, как правило, имеют меньше детей, потому что у них другие приоритеты. Чтобы иметь больше детей, женщины должны начать рожать их в более молодом возрасте. Чтобы заставить их рожать детей от богатых мужчин, их нужно лишить права выбирать себе мужа. Выбирать должен их отец (иначе женщины, скорее всего, выбрали бы уголовников или уличных парней).
@ Эрик, я добавил еще один абзац.

Просто ограничьте, сколько человек может унаследовать. Скажем, каждый ребенок получает не более чем в 500 раз больше среднего национального дохода. Закрыть лазейки. Национализируйте все остальные активы: дайте каждому гражданину равную долю таких поместий в виде купонов, которыми они могут торговать (или использовать для частичной уплаты собственных налогов).

ТОГДА богатые будут иметь больше детей, чтобы они могли распределить больше своего богатства среди большего числа детей и меньше его национализировали. Черт возьми, если мы не будем требовать, чтобы их дети рождались в браке, и будем рассматривать только генетический вклад; богатые мужчины могли решить иметь много десятков детей, «нанимая» суррогатных матерей за плату, изменяющую их жизнь, чтобы предоставить им больше наследников.

Вы можете дать много денег своим детям, пока вы живы и стары, так что наследство — это просто арахис.
@Rekesoft Это пример лазейки. Эти деньги облагаются налогом как доход для детей, и нет ничего сложного в законе, который ограничивает размер таких подарков, скажем, 1 миллионом долларов в год, что снижает их максимальный размер наследства. Мы также можем ограничить иностранный доход; принуждение любого гражданина платить налоги со всех денег, которые он зарабатывает, где бы и с кем бы он ни был. И так далее; существующие законы для богатых пишутся богатыми. Довольно легко разработать законы и протоколы, которые не оставляли бы им никаких вариантов или лазеек; в конце концов это просто навязывание хорошей отчетности под угрозой тюрьмы и конфискации.
Что мешает богатым эмигрировать в другую страну с менее драконовскими законами о наследовании? Это похоже на решение проблемы "как заставить всех богатых людей добровольно покинуть страну?"
@Solanacea Еще одна лазейка, которую можно закрыть. Страна вообще не обязана позволять своим гражданам эмигрировать; но если они это сделают, они также могут сказать, что если вы потеряете свое гражданство, вы больше не сможете въезжать в страну, которую когда- либо покинули, или заниматься в ней каким-либо бизнесом. Вы не можете владеть акциями какой-либо компании, базирующейся здесь. Кроме того, мы можем установить максимальную сумму, с которой гражданин может уехать: скажем, в 500 раз больше средней заработной платы, все остальное неустойка в качестве эмиграционного налога. То же самое касается корпораций, кстати, переехать из страны, и вы больше не можете вести здесь бизнес или даже въезжать в страну.
Отличный способ еще больше поощрить эмиграцию или революцию.
@MontyWild У вас не будет революции, когда 99% населения страны против вас, и, как я уже сказал, эмиграцию можно строго контролировать. Любая свобода или права, которые, по вашему мнению , у вас есть, строго с согласия граждан, не более того. Даже Конституция США, каждое ее слово, может быть переписано достаточным количеством голосов. Богатые обязательно составляют очень незначительное меньшинство, и если большинство (или сверхбольшинство в 75%) решит установить законы, запрещающие кому-либо становиться миллиардером или даже иметь 100 миллионов долларов в эфире, мы можем это сделать. Это не невозможно в реальной жизни, это точно не невозможно в художественной литературе.

Что ж, поднимите налоги для «богатых», но добавьте щедрые налоговые вычеты за то, что у вас больше одного ребенка. Суть в том, чтобы сделать рождение детей сильным способом сэкономить деньги.

Однако богатые люди не станут штамповать людей, как кроликов, только из-за этого.

Воспитание детей требует много времени и умственных сил. Это вещи, которые нельзя купить, а для богатого генерального директора их очень мало.

Вам придется помочь снизить эту стоимость. Это само по себе горячая тема, но такие вещи, как наличие достаточного количества нянь, которых можно нанять/уволить на месте (богатые любят, когда у них есть такая возможность), качественные школы-интернаты, чтобы они могли мало контактировать со своими детьми и при этом чувствовать себя комфортно. хороши в удовлетворении своих потребностей и т. д.

Няни, помощницы по хозяйству и гувернантки, названия меняются на протяжении веков, но люди уже очень давно платят другим людям за воспитание их детей.

Из верхней части моей головы, вот три:

  1. Установите законодательную верхнюю границу наследования, например, 100 млн. (наследство, которое остается в надлежащих учреждениях для детей детей и т. д.). [Нелегко правильно сыграть]

  2. Сделайте многодетные семьи самым модным явлением и признаком богатства, например, сделав чрезвычайно дорогим их содержание и обеспечение. [это имело бы неблагоприятные последствия для небогатого населения]

  3. Закон об обратном наследовании : ребенок может наследовать только то богатство, которое есть у родителей, когда он родился/усыновлен. [коварный]

Что заставило бы их хранить богатство в этой стране, а не в стране с лучшими законами о наследовании?
@Molot Пока их существующему богатству ничего не угрожает, я думаю, что они, вероятно, останутся в стране, где они уже есть, потому что это, очевидно, хорошо для их бизнеса. И в любом случае вопрос о мотивации остаться в стране не стоял в вопросе ОП; кроме того, есть много других вещей, которые люди могут сделать, чтобы превзойти этот или любой другой закон.

Люди продолжают говорить о наследовании. Я не думаю, что это лучший рычаг. Мегабогатые люди, такие как Билл Гейтс, уже в значительной степени добровольно лишили своих детей наследства. Если мы собираемся действительно пойти на это, то мы можем быть действительно драконовскими .

Для того, чтобы у богатых было больше детей, протолкните в закон что-то вроде следующего:

У вас должен быть как минимум 1 ребенок на каждые 500 тысяч долларов активов, которыми вы управляете.

Если кто-то может доказать, что вы не соответствуете своему минимуму, они могут конфисковать ваши избыточные активы, а правительство удерживает любые активы, которые превышают их лимит. За государственный переворот награждают людей, которые находят лазейки в законе, доказательством того, что эта лазейка используется, тем же грантом конфискованных активов.

Это создает стимулы для обеспечения соблюдения законов, а также для поиска лазеек и заставляет людей заводить много детей, если они хотят иметь значительные активы. Кроме того, это заставляет «новых богачей» после конфискации активов усыновить кучу детей непосредственно перед конфискацией, чтобы они могли удерживать максимальное количество конфискованных активов. Конечно, это жестоко до такой степени, что может разрушить экономику, но это система, в которой вы получаете желаемый результат: богатые люди заводят много детей плюс сдержки и противовесы, чтобы убедиться, что они соблюдают закон.

А если ты миллиардер?
Тогда у них есть приют на сумму детей. Сумма в 500 тысяч долларов тоже может быть скорректирована в зависимости от требований сюжета. Каркас важнее количества

Можете ли вы работать над культурными аспектами многодетных семей? Например, в современной американской культуре большие семьи рассматриваются как религиозные фанатики или коллекционеры детей-хиппи. Впрочем, богатые серийные моногамисты, построившие за свою жизнь три семьи, мало кого удивляют.

Как сделать большие семьи крутыми? Классные няни, которым хорошо платят. Сделайте суррогатное материнство крутым и хорошо оплачиваемым. Гнездование птиц. Это то место, где разведенные родители переезжают туда-сюда, а не перетасовывают детей из семьи в семью. Богатые люди могли бы сделать это стильно и, возможно, даже увеличить свою стаю через суррогатное материнство после развода, потому что их дети просто потрясающие.

Это по-новому перераспределяет богатство, поскольку часть этих денег пойдет няням и суррогатным матерям, а не только налоговым бухгалтерам.

То, что вы неявно предполагаете здесь, — это идея о том, что богатство сконцентрировано и социальная мобильность незначительна. Истинное эмпирическое правило заключается в том, что без каких-либо нормативных контрольно-пропускных пунктов и системы поддержки кланового капитализма семьи переходят от «рубашки к рубашке через три поколения».

Итак, что необходимо, так это понять (и, если необходимо, раскрыть) способы, которыми богатые пытаются «закрыть» конкуренцию со стороны амбициозного и трудолюбивого среднего класса и бедных людей, и открыть больше каналов для трудолюбивых и амбициозных людей для продвижения вверх. социальная лестница. Реальность, конечно, такова, что это также означает, что существует больше каналов для нисходящей социальной мобильности, поэтому богатые люди могут внезапно обнаружить, что их семьи разорены, а бедные люди могут остаться бедными из-за плохого контроля импульсов и принятия неверных решений.

введите описание изображения здесь

Вы можете двигаться быстро в любом направлении!

«Обеспечение» равенства с помощью других средств, таких как конфискация богатства и собственности людей, является неправильным и контрпродуктивным. Примеров этому множество, самый актуальный из них — Венесуэла.

Вам не нужно навязывать равное наследование между дочерними элементами, чтобы выполнить то, что вы хотите.

Примите закон, по которому деньги можно давать детям через трастовый фонд. Эта сумма может быть вычтена из их налогов в размере 120% (т.е. на каждый доллар, который они дают своим детям, они получают 1,20 доллара. Это огромная сумма). Максимальный перевод на каждого ребенка ограничен 1/20 от общего налогооблагаемого дохода. Трастовый фонд больше не принадлежит родителям, поэтому рассредоточение богатства происходит мгновенно.

Вы не можете создать схему перераспределения богатства таким образом. Деньги обычно нужны, чтобы делать деньги, поэтому миллиардеры, имеющие много детей, означали бы гораздо больше миллионеров. Некоторые из них потерпят неудачу и, возможно, потеряют свои деньги, но если у вас есть идея, много богатых друзей и знакомых и 50 миллионов долларов для инвестирования, ваши шансы на успех намного выше, чем если бы у вас была только идея.

С вашей предпосылкой вы перейдете от ситуации, когда 1% населения владеет 30% богатства страны, к ситуации, когда 2% населения контролируют 90% богатства, что делает неравенство еще более крайним.

Если вы хотите решить проблему концентрации богатства, просто облагайте налогом богатство (вместо этого или, скорее, наряду с доходом) и используйте деньги для финансирования великих уравнителей мира: государственного образования и социального обеспечения.

Совершенно не согласен, с 4 детьми на пару число богатых будет расти в геометрической прогрессии с каждым поколением. 1% -> 2% -> 4% при условии, что другие в среднем имеют два балла. Их большее количество будет означать, что им придется тратить больше и меньше инвестировать.
@Dajanon Поскольку предоставленная вами ссылка на самом деле поддерживает мою позицию, я должен сделать вывод, что вы либо не поняли мой ответ, либо не поняли статью, на которую вы ссылаетесь, либо, возможно, и то, и другое.
Только налоговая часть соответствует вашему положению. Также есть часть, где говорится, что богатые должны тратить определенный уровень своего дохода на потребление. Если есть 3 миллиона богатых людей, они должны купить 3 миллиона особняков и нанять 12 миллионов сотрудников (поваров, садовников, нянек и т. д.). если есть 6 миллионов согласно геометрической прогрессии OP, им нужно будет всего 6 миллионов особняков и нанять 24 миллиона сотрудников. Поскольку рабочий класс полагается на заработную плату, для него лучше иметь больше рабочих мест, т.е. богатым тратить больше денег, вместо того, чтобы размещать их в трастовых фондах и создавать пузыри.
Текущая проблема сейчас заключается в том, что некоторые страны (Восточная Азия, Германия и т.д.) ведут себя точно так же, как богатые люди, у них есть избыточные сбережения, которые они экспортируют через постоянное положительное сальдо торгового баланса. См. книгу «Линии разлома» на amazon.com/Fault-Lines-Fractures-Threaten-Economy/dp/0691152632 . Она начинается с главы «Пусть едят кредиты». Предполагая, что ОП не может или не хочет вводить налогообложение, распределение богатства с помощью геометрической прогрессии тоже сработает. Можно ли это осуществить в демократической стране — это совсем другой вопрос. Вряд ли, если не будет сильной политической воли.
Вы пропустили ключевой момент статьи: без надлежащего налогообложения нет гарантии, что эти рабочие места хорошо оплачиваются. Вы закончите тем, что высший слой общества имеет все богатство, а остальные работают как их крепостные, в значительной степени феодальное общество.
Налогообложение ничего не значит, если богатство слишком сконцентрировано. Если есть 100 миллиардеров по 1 миллиарду у каждого и один из них ненавидит, то можно найти работу у его врагов. Если есть только 1 человек, владеющий 100 миллиардами, вы крепостной, независимо от того, какая у вас конституция и налогообложение. С такими деньгами они купят всех политиков и СМИ. Именно так работал феодализм. На самом деле мне все больше и больше начинает нравиться идея ОП, хотя я сомневаюсь, что она когда-либо будет реализована.