Есть ли порядок рабочих мест по мере увеличения населения села/города? Вдохновлен средневековьем, но не конкретно

Я хочу понять, как увеличение населения приводит к порядку создания различных рабочих мест. В очень маленькой деревне, вероятно, есть кузнец, но, вероятно, нет продавца драгоценностей.

По сути, насколько большой должна быть деревня (в основном фермерская), прежде чем в ней будут работать мельник, кожевник, пекарь, врач, швея, универсальный магазин и т. д.

Не стесняйтесь включать другие работы, которые я, возможно, пропустил.

Я знаю, что в разных деревнях это будет по-разному из-за разных потребностей, но я ищу среднее значение.

Например) 5000 - продавец драгоценностей

В средневековых деревнях не было пекарей, врачей, швей и, конечно же, в средние века не было универсальных магазинов. Женщины выполняли работу пекарей и швей. Врачи были только в крупных городах. Первой специализированной профессией в деревне будет кузнец (скажем, одна кузница на каждые 50 дворов). Мельницы были прикреплены не к деревням, а к феодальным поместьям или городам; достаточно большая водяная мельница может перемолоть от 0,5 до 1,5 тонны зерна в час, так что вы можете подсчитать, сколько мельниц вам нужно; в настоящей МА на хорошей земле через каждые несколько миль стояла мельница.
Ох, и 5000 человек - это город, а не село. По крайней мере, если под средневековьем вы подразумеваете европейское средневековье; в Китае могли быть средневековые деревни с населением 5000 человек. И помните, что во времена МА в Европе купцы жили в городах и периодически ездили на ярмарки, устраиваемые для продажи своих товаров; постоянных торговцев в деревнях не было.
Я обновил вопрос, чтобы не указывать средневековые деревни. Я просто хотел приблизительную оценку среднего вымышленного поселения.
Лучший способ сделать это — честно понять, насколько это возможно, как работает капитализм. Тогда поймите историческое развитие технологий и экономики. Многие из них связаны географически! как только вы поймете это, вы сможете делать более точные и персонализированные прогнозы.
@AlexP Похоже, у вас есть хороший ответ.
Я нашел другой список, который может быть более точным: archive.4plebs.org/dl/tg/image/1377/75/1377756655692.pdf страницы 30 и 31. Хотя он сделан для города, поэтому я не знаю, насколько хорошо он работает. для маленькой деревни.

Ответы (8)

Мне кажется, вы говорите о раннесредневековых деревнях, не особенно близких к городу, но формулируете это нечетко, поэтому, пожалуйста, не стесняйтесь поправить мое предположение.

Основные предположения, которые я вижу в других ответах, просто не верны для средневековой жизни.

Несколько фактов (относительно средневековья (т.е.: 800-1400 гг. до н.э.), европейские деревни, имея в виду северную, среднюю и южную Европу, были очень разными, и иногда жизнь была совсем другой всего в нескольких километрах):

  • Передвижение между деревнями было трудным и опасным; большинство людей за всю свою жизнь прошли не более десяти километров (кроме тех, кто служил в различных армиях).
  • Деньги не были распространены среди сельских жителей; основной торговлей был бартер даже после окончания средневековья.
  • Инструменты ценились и ценились, и, как таковые, о них заботились, и они часто превышали срок службы владельца, становясь семейными реликвиями. Было принято сжигать дома, когда их нужно было строить заново; это должно было восстановить использованные гвозди.
  • Основная работа кузнецов заключалась в изготовлении подков, которые было легко потерять, но этого не было в деревнях, где лошадей почти не было, а ослы были без подков.
  • Пределом для роста населения была нехватка еды, и сельские жители всегда были на грани голодной смерти.
  • Сельчане ели то, что выращивали, торговли едой почти не было.
  • Инструменты продавались, особенно если в деревне не было кузнеца, как это часто случалось. Кузнецы, как правило, находились в городах, а не в деревнях (разница в том, что город находился рядом с каким-то замком, поэтому требовались подковы, оружие, доспехи и т. д.).
  • Первыми ремесленниками в деревне были мельник и пекарь, которые также выполняли функции фактории.
  • Особой изюминкой крупных поселений, особенно в северной Европе, была потребность в пивоваре; причина этого в гигиенических условиях, вода была небезопасна для питья, поэтому даже новорожденные пили пиво (у них есть специальное низкосортное для повседневного употребления), потому что оно было в первую очередь кипяченым, а содержащийся в нем спирт предотвращал слишком большое бактериальное загрязнение) ; в небольших деревнях обычно было меньше проблем.
  • Что будет дальше, сильно зависело от того, что было вокруг деревни: если у следующего был кузнец, вряд ли он придет, OTOH, у всего, что было трудно получить, была бы причина.
  • Церковь и священник были почти в любом селе; священник учил детей всему, чему мог, при этом заботясь о том, чтобы они росли богобоязненными.
  • Монастыри были в первую очередь производственными единицами, обычно обладающими знаниями и «технологиями», намного превосходящими окружающие деревни.
  • Ремесленничество и торговля (меновая торговля) были сосредоточены в монастырях и городах.
  • Там же были и ткачи (практически в каждом доме занимались прядением).
  • Только в бургах можно было найти штатных плотников и каменщиков, в остальных же случаях соседи помогали по мере надобности.
  • Врачей не существовало; старухи помогали в родах, а некоторые из них немного знали травяные снадобья и недуги (иногда рискуя быть сожженными на костре); многие монастыри сохранили некоторые медицинские знания.

Пожалуйста, уточните лучше, какой период/место вас интересует.

"воду пить было небезопасно, поэтому даже новорожденные пили пиво (у них есть специальное низкосортное для повседневного употребления), потому что оно было в первую очередь кипяченым, а содержащийся в нем спирт предотвращал чрезмерное бактериальное загрязнение)" Это объективно неверно, кстати . Мало того, что вода была очень безопасной для питья (поселения будут существовать вокруг здоровых водоемов, таких как родниковые или вырытые колодцы или природные источники), но спирт почти ничего не делает для очистки воды, даже если это пиво с высоким содержанием алкоголя. Грязная вода есть грязная вода, а люди (как и животные) знают, что нельзя пить отравленную воду.
@ Carter81: это сильно зависит от того, где и когда. На большей части Европы в течение очень долгих столетий в Средние века города были ОЧЕНЬ нездоровыми местами, и настолько, что они могли поддерживать стабильное население только благодаря постоянному оттоку населения из окружающей сельской местности. Посмотрите, каким был Эдимбург (в качестве примера) около 1000 года. Ожидайте сюрпризов.
Неважно, где и когда. Люди даже в древности не ходили пьяными 24/7. Также это объективная наука. Алкоголь, особенно сильно разбавленный, как предполагает миф, на самом деле не очищает воду. Высокое содержание алкоголя даже не очищает воду, как вы думаете. Ты просто пьешь алкогольную версию той же грязной воды. Он не очищен или значительно чище. Это все миф. Просто проведите небольшое исследование этого мифа. Города также были НЕ такими грязными, как вы думаете. Это опять же по большей части миф. Проведите исследование.
Кстати, даже если ваш аргумент не в том, что они всегда были пьяны или всегда пили только разбавленное пиво, вы все равно ошибаетесь на 100%. Вода была в изобилии, чистая и была центром города. Если бы колодец был отравлен или загрязнен, у всего города возникла бы серьезная проблема, и 100% жителей города немедленно начали бы решать эту проблему — или город был бы заброшен, потому что он был бы непригоден для жизни. Никакое количество вина или пива не могло изменить этого. Также пиво/вино использовалось в качестве ароматизатора, а НЕ в качестве очищающего растворителя. Люди не пьют ядовитую воду — они знают, что она неприятна на вкус.

Это полностью зависит от контекста.

«Каждая деревня будет другой» — несмотря на ваше собственное признание этого факта, это, тем не менее, правда, и, возможно, в большей степени, чем вы думаете.

Люди будут создавать любые рабочие места, на которые есть спрос и предложение и из которых можно получить прибыль, если предположить, что в значительной степени применяется неограниченный капитализм. Например, если есть рынок для продажи ювелирных изделий, то кто-то заполнит этот пробел, как только заметит и проявит инициативу. Это может произойти независимо от того, есть ли 100, 1000 или 1 000 000 граждан.

Невозможно узнать истинное среднее; для этого нам потребуются точные исторические данные о росте небольших деревень на протяжении всей истории. Такого рода обширные и точные статистические данные просто утеряны для истории.

Это своего рода неответ. «Мы не можем точно знать» или «это зависит от обстоятельств» — это нормально, но только до тех пор, пока есть какое-то ощутимое руководство. («Спрос и предложение», хотя это и правда, не дает человеку опоры в этом вопросе.) Вы даже можете предположить некоторые вещи, например, «самодостаточность», так что вы можете сказать что-то вроде «фермер поддерживает так много людей, кузнец поддерживает столько-то фермеров, мельник поддерживает столько-то фермеров и т. д.». Хотя у нас нет точных цифр, я видел множество разумных приближений.

Я буду квалифицировать это как своего рода отсутствие ответа, но скорее как ориентир.

Следуйте иерархии потребностей Маслоу в качестве модели и соедините ее со специализацией.

Как уже говорилось, в большинстве сообществ, скорее всего, есть кузнец или кузнец и куча фермеров. Назовем это 50 человек на город. Я бы сказал, что примерно в это время вы получите гостиницу, основываясь на близости к дороге или судоходному водному пути. Текущая вода принесет мельницу. Я подозреваю, что это может произойти около 75 человек.

Теперь мы подошли к иерархии Маслоу. Вышеизложенное является догадкой, с какого момента начинать дальнейшую специализацию. Первое, чего хотят отдельные люди, а в более широком смысле — и общество, — это обеспечить физиологическое. Еда, жилье и т. д. К тому времени, когда вы получите специализацию и чисто физические потребности будут удовлетворены и превышены, может быть, на 75 человек, вы можете получить дополнительную специализацию с дополнительными мастерами. Плотники, гончары, гончары и так далее. Это представляет собой фазу безопасности. У вас достаточно, пора убедиться, что такое положение дел продолжается. Теперь у вас есть возможность продавать излишки, но если вы продаете, вам нужны люди, которые будут покупать. Вы должны привлечь их, убедившись, что есть не один способ добраться до гостиницы. Водные пути, возможно, построить дороги в другие места. Это может быть около 150 человек. По мере роста города, появляются возможности для дальнейшей специализации. Если вы предполагаете, что один кузнец на 50 человек, то на 150 человек вы можете получить кузнеца, кузнеца и оружейника. Это касается инструментов, подков и острых предметов. Возьмите несколько учеников-металлистов, и тогда вы можете получить серебряного мастера из группы. Это запускает вас в гражданскую гордость или фазу Любви и Принадлежности.

Просто помните, что каждая специализация добавляет излишки и будет иметь цель, основанную на местоположении и местных природных ресурсах. Много железа может означать дополнительных оружейников. Плодородная земля может означать сельскохозяйственный центр. Эсай транспорт может дать вам средства для открытия базара.

Просто используйте немного логики.

Одна только плотность населения не ведет к специализации, возьмем, к примеру, трущобы. Должен быть излишек чего-то и инновация, чтобы его потратить.
@anon true, отсюда и уточнения о специализации на потребностях, а не на населении. Население является независимой переменной. Трущобы всегда появляются после, а не во время первоначального роста города.

По мере увеличения популяции происходит специализация. Таким образом, все, что нужно, а затем то, чего хотят люди, переходит от того, чтобы делать их самостоятельно, к тому, чтобы их обеспечивал специалист (кузнец, пекарь, мясник и т. больше подходит для изготовления подков. Чем выше население, тем больше специализации, производства и богатства создается.

нет источников, только MBA в области экономики и финансов

Добро пожаловать в WorldBuilding Чад ! Если у вас есть время, посетите экскурсию и посетите справочный центр , чтобы узнать больше о сайте. Веселиться!

Ресурсы и торговля

Все сводится к ресурсам, которые есть у города, и к тому, насколько хорошо они переводятся в торговлю с другими торговцами или городами.

Фактическим примером может быть Венесуэла, у них есть ресурс «Нефть», и они продают его в другие места в обмен на свои продукты, услуги и деньги. Вы можете увидеть эффект в экономике, когда эта цена меняется, у них есть миллионы жителей, но это не то, что создает рабочие места, спрос действительно существует, но у них нет средств для его приобретения, это хорошая экономика, которая создает рабочие места. .

Ваш город получит ювелира, если в его местной экономике будет достаточно денег, чтобы заплатить торговцу за то, чтобы он принес камни, огранил их и поместил в магазин, а люди пришли и заплатили за них.

Чтобы лучше понять, как это работает:

СЛЕДУЙТЕ ЗА ДЕНЬГАМИ!

Чем больше валюты/продукта производит место, тем больше у него шансов диверсифицироваться.

Скажем, у нас есть деревня, где выращивают пшеницу;

Мы производим много пшеницы, но мы тратим много времени на ее ручное измельчение.

случайный парень А изобретает мельницу и может размолоть много пшеницы, освобождая время для фермеров.

Случайный парень А зарабатывает таким образом много денег и хочет порадовать свою жену прекрасными украшениями.

Он замечает, что случайный парень Б делает прекрасные украшения, поэтому платит ему валютой или пшеницей, чтобы он сделал для своей жены прекрасные украшения.

Деревенские дамы завидуют прекрасным украшениям жен и требуют, чтобы их мужья тоже покупали им красивые украшения.

Цикл продолжается до тех пор, пока у нас не появится facebook.

О, как это переводится в среднем?
в основном это цикл производства, потребления и изобретения. Когда излишество в одном месте приводит к переносу в другое, заставляя колесо вращаться
«Идти за деньгами» было бы неловко в средневековой деревне, учитывая, что денег по большому счету ни у кого не было...
В средневековой деревне местный правитель разрешал крестьянам пользоваться только его мельницей и платить за использование. Случайный парень А будет повешен.
Спасибо за продолжение сценария: Итак, теперь у нас есть местный правитель, который забирает все деньги и душит инновации, убивая новаторов и фактически говоря: «Инновации убьют вас». Таким образом, прогресс останавливается. Так же, как это было в средневековье и почему они длились так долго. Таким образом, можно сказать, что как только сообщество достигнет определенной прибыльности, оно будет задушено диктатурой, поэтому в результате вы получите средневековую деревню с мельницей, кузнецом и фермерами, остановившимися на этой ступени.
Местный правитель не стал «забирать все деньги и душить инновации». Просто не было денег . Местный правитель обеспечивал основные функции государства в условиях отсутствия эффективного государства: обеспечивал безопасность, правосудие и управление ресурсами. Феодализм не был придуман для смеха и хихиканья; это была единственная структура, которая позволила небольшому количеству людей выжить, когда классическая цивилизация пала. Люди потеряли не только классическую технику и культуру: они потеряли всю структуру общества и экономики, и им пришлось организовываться в небольшие автаркические единицы.
^ Таково оправдание любого хорошего диктатора. Деньги всегда где-то, они меняются в цене и даже в форме, но всегда где-то. Вся валюта, в конце концов, является теоретическим представлением времени человека. Вот почему за работу, которую могут выполнять многие люди, платят меньше, чем за работу, которую могут выполнять несколько человек. Вот почему золото в земле не имеет ценности, пока оно не будет добыто и обработано. Если бы местный правитель вложил эти деньги в инфраструктуру или образование, возможно, возрождение произошло бы быстрее.

Для увеличения населения это функция размера рынка . Когда есть всего несколько десятков человек, скорее всего, вы не сможете зарабатывать на жизнь кузнецом, пекарем или ювелиром. Вам нужно охотиться, собирать, ловить рыбу, заниматься сельским хозяйством или чем-то еще, а этих занятий не существует: люди сами занимаются кузнечным делом, или покупают вещи у странствующих торговцев, или едут в большой город, или все в таком роде.

Они сами занимаются измельчением и выпечкой: например, я видел слайд-шоу, в которых подробно рассказывается, как использовать камни для измельчения пшеницы вручную. Я видел самодельные столы с ножными педалями, чтобы можно было бросать глиняную посуду или крутить шлифовальный круг.

Специализация возникает по двум (а обычно трем) основным причинам: во-первых, длительная практика или опыт улучшают продукт или результат. Во-вторых, спрос на продукт достаточен, чтобы человек мог заниматься им весь день. В-третьих, что другие готовы платить или торговать за продукт (или услугу, например, от ветеринара или локатора скважин), чтобы практикующий был в лучшем положении, чем до того, как стал специалистом. Вот пример этого третьего требования в реальной жизни, в Америке: практика улучшает музыкальность, явно есть спрос на музыку и готовность что- то за нее платить, но подавляющее большинство музыкантов могли бы зарабатывать больше, работая водителями грузовиков или доставщиками пиццы.

На этом сайте есть следующий список. Это количество людей, необходимое для поддержки одного бизнеса; например, для содержания сапожника требуется 150 человек, поэтому в городе с населением 450 человек будет 3 сапожника. Авторы добавляют, что это число может варьироваться до 60% в любом направлении.

  • Сапожники 150

  • Скорняки 250

  • Служанки 250

  • Портные 250

  • Парикмахеры 350

  • Ювелиры 400

  • Таверны/Рестораны 400

  • Старая одежда 400

  • Кондитер 500

  • Масоны 500

  • Плотники 550

  • Ткачи 600

  • Чендлерс 700

  • Мерсер 700

  • Куперс 700

  • Бейкерс 800

  • Водовозы 850

  • Ноженщики 850

  • Продавцы вина 900

  • Шляпники 950

  • Шорники 1000

  • Куриные мясники 1000

  • Кошельки 1100

  • Лесопромышленники 2400

  • Волшебные магазины 2800

  • Переплетчики 3000

  • Мясники 1200

  • Торговцы рыбой 1200

  • Продавцы пива 1400

  • Изготовители пряжек 1400

  • Штукатур 1400

  • Торговцы специями 1400

  • Кузнецы 1500

  • Художники 1500

  • Врачи 1700

  • Кровельщики 1800

  • Слесари 1900

  • Купальщицы 1900

  • Канатники 1900

  • Гостиницы 2000

  • Кожевники 2000

  • Переписчики 2000

  • Скульпторы 2000

  • Коврики 2000

  • Изготовители сбруи 2000

  • Трибуны 2100

  • Торговцы сеном 2300

  • Катлерс 2300

  • Перчаточники 2400

  • Резчики по дереву 2400

  • Книготорговцы 6300

  • Иллюминаторы 3900

Я сомневаюсь в логике этого списка, там написано 900 для виноделов и 1400 для продавцов пива. Пиво/эль было предпочтительным напитком в средневековье, потому что 900 человек, чтобы получить 1 человека в пивоварении, неправильно. Недавние археологические находки из «Гёбекли-Тепе», 9000 г. до н.э., предполагают, что пивоварение является второй отраслью после аграрной. Даже в маленьких европейских деревушках всегда есть какой-нибудь родовой пивовар, независимо от размера.
Простите... "волшебные магазины"? На чем именно основан этот список?
@anon Ну, я не попал в список, но, похоже, он основан на исторических источниках. Пиво было очень распространено в Средние века, но (судя по моим быстрым исследованиям) его в основном производили женщины дома; Я предполагаю, что цифра 1400 предназначена для профессиональных мастерских.
Этот список может быть тем, что искал ОП, но он не имеет ничего общего с историческими данными. Достаточно взглянуть на первые записи, чтобы убедиться в этом: на каждого пекаря приходится 5 сапожников! (не говоря уже о «служанках», которые должны быть одними из самых востребованных). Этот список предназначен для создания игры и касается того, сколько людей необходимо для поддержания определенной деятельности, а не того, какое население побудит начать указанную деятельность. У меня сильное искушение понизить голосование, но я воздержусь, так как ОП, похоже, нравятся цифры. ;)
@Miech Автор утверждает, что «он был взят (в основном) из налогового списка Парижа в 1292 году и сверен с другими источниками». Статья предназначена для помощи гроссмейстерам (для ролевых игр с ручкой и бумагой), поэтому я предполагаю, что количество Magic Shops является оценкой автора. Что бы это ни стоило, он уточнил: «Магазин магии» означает магазин, где волшебники могут покупать ингредиенты для заклинаний, бумагу для прокрутки и тому подобное, а не место, где можно купить волшебные мечи с полки».
ОП сказал «средневековый», что указывает на исторический контекст. Но какого черта, зачем позволять логическому облаку бесплатно предоставлять случайные числа. Кроме того, если бы это было основано на налоговых данных из Парижа 1292 года, я хотел бы отметить, что это был город, которому завидовал весь средневековый мир. Совершенно нетипичное для любого другого средневекового поселения.
@anon Вы правы в том, что контекст важен. Я обновил вопрос, чтобы не указывать «средневековые» поселения, а скорее какой-то вымышленный мир, вдохновленный «средневековыми» поселениями. Поскольку эти числа взяты из нетипичного Парижа, какие числа более точно представляют среднюю деревню? Я знаю, что стандартное отклонение может быть большим, но я хочу начать с некоторых чисел и изменить их по своему усмотрению.
Добавляю в комментарий @anon. Этот источник может быть точным в том смысле, что в таком большом, богатом и притягивающем дворянские дома городе, как Париж, вполне может быть, что служанок было больше, чем пекарей, но это не значит, что в деревне, насчитывающей 150 душ, была бы девица, но вам нужно подождать, пока население вырастет до 800, чтобы получить пекаря! Тот, кто составил этот список, совершенно не понял проблемы (и ответчик слепо следовал за ним). Я настоятельно рекомендую OP принять это «с недоверием». Это все равно, что взять больницу в качестве эталона и обнаружить, что портные не представлены, а медсестры составляют большинство!
@Miech Из связанной статьи: «Волшебный магазин» означает магазин, в котором волшебники могут покупать ингредиенты для заклинаний, бумагу для прокрутки и тому подобное». Реальным аналогом может быть Michaels, JoAnn, Hobby Lobby или другой магазин предметов декоративно-прикладного искусства.
Но сколько в этой деревне настройщиков пианино ? ;)