Как СЕО реагируют на отсутствие нехристианского участия в их «науке о сотворении»?

История науки полна случаев, когда новая, здравая научная теория не сразу приживалась, а высмеивалась научным сообществом, иногда в течение десятилетий или столетий, прежде чем стать общепринятой теорией.

Теория плоской Земли, орбиты планет, даже теория относительности... все это поначалу встретило научное сопротивление.

Таким образом, кажется возможным, что « креационная наука » — это солидная наука, которая просто еще не закрепилась в сознании масс.

Но если это так, то можно было бы ожидать, что найдутся, по крайней мере, некоторые нехристианские ученые, которые считают, что теории «науки о сотворении» верны.

Как сторонники «креационной науки» объясняют отсутствие неавраамических (нехристианских, нееврейских, немусульманских) ученых, которые верят в эти теории «креационной науки»?

Вы, видимо, не смотрели документальный фильм Бена Штейна «Разведка запрещена». Сам Ричард Докинз признал в интервью для этого документального фильма, что «Разумный замысел» является действительной областью исследований… но [по его мнению] только в том случае, если вы замените Бога космическими пришельцами.
Я видел это, но разумный замысел — это отдельная тема от «науки о сотворении».
@Flimzy Я всегда понимал, что «креационная наука» - это просто уничижительный способ сослаться на Разумный замысел; т.е. они одинаковы.
@MatthewMoisen: Они явно не одинаковы. «Наука о сотворении» — это одна из довольно узких интерпретаций Разумного Замысла. Некоторые очевидные отличия: ID появился намного позже CS. CS отрицает эволюцию, ID нет.
Исторически ID появился позже, но это скорее обобщение креационизма. И.Д. говорит, что должен был быть дизайнер, но креационисты говорят, что дизайнер — это библейский Бог.
@curiousdannii: Значит, вы согласны со мной, что они разные, верно?
Да, но они родственники. Кто-то вроде Ричарда Докинза может быть открыт для ID (очевидно), но не для креационизма, потому что он ненавидит библейского Бога. Если бы он не ненавидел библейского Бога, мог бы он стать креационистом? Я подозреваю, что большинство сторонников ИД — либо христиане, которые просто хотят поговорить о науке, либо люди, которые активно не любят библейского Бога.
Они связаны, но это не делает этот вопрос ни в малейшей степени связанным с ID. У меня нет проблем с удостоверением личности. У меня серьезные проблемы с CS. Вот почему я задаю этот вопрос.
Теория плоской Земли возникла из вымышленного романа, а не из научного ума, и была ехидно приписана как вера религиозных людей в одном предложении, чтобы очернить их.
@Steve: Теория плоской Земли, из романа или нет, была «научным» консенсусом (я использую слово «научный» вольно, потому что научная теория еще не была по-настоящему разработана) примерно до 6-го века. (Конечно, «романов» тогда еще не существовало, поэтому я называю ваш комментарий полной чушью, если вы не можете указать источник).
Да, Ричард Докинз открыт для инопланетных существ, «засевающих» жизнь на этой планете, но он не открыт для существования Бога.
Мы не ожидаем, что атеисты примут креационизм. Это своего рода поражение их философии. Атеист должен принять какое-то объяснение творения, каким бы неправдоподобным оно ни было, чтобы не потерять свой атеизм. Атеист даже рассмотрит возможность существования инопланетян, прежде чем допустить творение.
@davidbrainerd. Вы в курсе, что этот "документальный фильм" отредактировал свои интервью очень вводящим в заблуждение способом, не так ли?

Ответы (3)

Креационизм построен на предположении, что Бог есть, и на предположении, что этот Бог есть Бог, описанный в Библии.

Если вы не верите ни в одну из этих вещей, то вы не можете логически верить в науку о сотворении.

Однако, если вы верите, что обе эти вещи верны, тогда креационная наука становится логической возможностью (хотя и не единственной).

Атеисты не верят, что Бог есть. Поэтому они не могут логически верить в креационизм.

Индусы не верят в Бога Библии. Поэтому они не могут логически верить в креационизм. (Они могут сформулировать свою версию креационизма, но это не будет то же самое, что христианский креационизм.)

Христиане верят, что Бог есть, и что этот Бог — Бог Библии. Точно так же, как светские ученые используют структуру натурализма (то есть идею о том, что все вещи были созданы наблюдаемыми в настоящее время процессами) для структурирования и обоснования своих гипотез, ученые-креационисты используют основу Библии для структурирования и обоснования своих гипотез. В обоих случаях гипотезы можно проверить, наблюдая за имеющимися доказательствами.

Теоретически должно быть возможно строго выполнять науку о сотворении. Однако на каждого строгого ученого-креациониста приходится, вероятно, 10 000 дезинформированных блоггеров, распространяющих свои необоснованные теории. Кроме того, некоторые популярные креационисты использовали довольно слабые аргументы. Это привело к распространенному мнению, что все креационисты глупы или неправы.

Лично я креационист, но стараюсь подходить к этому логически. Я очень настороженно отношусь к популярным креационистам и пытаюсь определить, логичны ли их аргументы, прежде чем принять их.

Ваш вопрос был таким: «Как сторонники «креационной науки» объясняют отсутствие неавраамических (нехристианских, нееврейских, немусульманских) ученых, которые верят в эти теории «креационной науки»?»

В ответ на это я считаю, что большинство людей не понимают, что креационизм может быть логичным. Кроме того, некоторые современные теории сотворения мира кажутся несовместимыми с имеющимися данными. Например, у креационистов нет единого мнения по проблеме далекого звездного света. Еще в 80-х было популярно предположить, что «Бог создал свет так, как будто он исходит от звезд возрастом в миллиард лет». Однако современные креационисты осознали, что это предположение проблематично, потому что, если бы это было правдой, это означало бы, что существуют миллионы звезд, которых мы можем видеть, но которые никогда не существовали !! Большинство нехристиан сочли бы это мгновенным доказательством того, что теория сотворения неверна. Я рад подождать и посмотреть, смогут ли они предложить лучшие теории, потому что креационизм делает Библию более последовательной внутренне.

Примечание: я не верю, что вы должны быть креационистом, чтобы быть христианином.

Спасибо за вдумчивый ответ. Я думаю, что ваше сравнение со «светскими натуралистами» не очень удачное. Это правда, что есть светские натуралисты, которые верят в эволюцию и Большой взрыв, но есть также христиане, мусульмане, индуисты, агностики и сторонники Нью Эйдж, которые верят в эти научные теории. Иными словами, мировоззрение в данном случае не диктует научную теорию. С креационной наукой все обстоит наоборот: только те, кто придерживается определенного мировоззрения, когда-либо приходят к заключению, что эта теория имеет какой-то смысл.
Я, возможно, не совсем ясно выразился по этому поводу. Логика такова: если вы верите в Бога, то возможно, что Бог создал вселенную посредством сотворения ИЛИ посредством эволюции/большого взрыва. Если вы не верите в Бога, тогда вселенная могла быть создана только в результате большого взрыва и эволюции .
Я понимаю этот момент. Я просто говорю, что ваша параллель со «светским натурализмом» на самом деле не параллель, поскольку светский натурализм не диктует никаких конкретных научных теорий, в отличие от креационизма. Любая научная теория, которой придерживается светский натуралист, может быть поддержана и христианином; но этого нельзя сказать о креационизме — теории, которой придерживаются креационисты, принадлежат только креационистам.
На самом деле светский натурализм диктует, что все теории должны работать без Бога. Если что-то возможно без Бога, то возможно и с Богом. Однако творение невозможно без Бога.
Наука по самой своей природе должна работать «без» Бога. Это должно быть экспериментально воспроизводимо. Это не светская натуралистическая концепция. Светский натурализм расходится с наукой, совместимой с христианством, только тогда, когда он покидает область науки и входит в область философии. Понятно, что философские разногласия есть, но в науке они не проявляются . Только в креационизме наука фактически иная. Это моя точка зрения.
Нет. Наука не обязательно должна повторяться. Он должен быть тестируемым . Например, эволюция в настоящее время принимается как факт большинством ученых. Однако эволюция не повторяется в пределах человеческих временных рамок. Однако есть повторяемые эксперименты, которые можно использовать для проверки аспектов эволюции. Точно так же мы не можем повторить творение, но мы можем проводить повторяемые эксперименты для проверки аспектов теории.
Если вы ответили на вопрос, почему бы не проголосовать за него?
Очень хорошо. Не будем спорить о семантике. Если эксперименты, подтверждающие аспекты креационизма, достоверны, то почему никто из нехристиан не считает их достоверной наукой?
Потому что они не принимают лежащего в основе предположения, что Бог есть. Кроме того, креационизм не является такой законченной теорией, как эволюция. Как правило, люди выбирают теорию, которая пользуется наибольшей поддержкой и дает наиболее полное объяснение наблюдаемых явлений. Эволюция в настоящее время является лучшей теорией, которая у нас есть, с научной точки зрения. Теория сотворения все еще имеет много дыр. Я думаю, что было бы возможно залатать большинство дыр, если бы у них было достаточно времени и исследований, но этого пока не произошло.

Это не вопрос теорий или фактов, это вопрос личного мировоззрения.

Все люди (будь то ученые или нет) интерпретируют факты через свое индивидуальное мировоззрение. Человек с креационистским мировоззрением будет интерпретировать факт одним образом, в то время как человек с эволюционистским мировоззрением будет интерпретировать тот же факт совсем по-другому.

Например, в 1963 г. сэр Фред Хойл и Чандра Викрамасингхе (ни те, ни другие не являются креационистами...) подсчитали, что вероятность спонтанного возникновения одноклеточного организма (абиогенеза) составляет примерно один шанс из 10 в 40 000-й степени (для организма без репродуктивной способности). «Единый закон случайности» Бореля гласит, что любое событие, имеющее вероятность менее одной из 10 до 50, может считаться невозможным. Это означает, что абиогенез в 10-39 950 раз менее вероятен, чем закон «невозможности» Бореля.

Креационист посмотрит на приведенное выше заявление и подумает: «Я не удивлен», в то время как Карл Саган (убежденный эволюционист и самопровозглашенный атеист), который подсчитал, что вероятность абиогенеза организма С репродуктивной способностью составляет один к 10. 2 000 000 000-й степени, заявил: «Разве эволюция не прекрасна?»

Очень трудно заставить человека изменить свое мировоззрение. Им гораздо проще просто оценить доказательства через это сито и отбросить или объяснить все, что им противоречит. В мире очень мало по-настоящему «непредубежденных» людей, которые были бы готовы изменить свои фундаментальные убеждения, независимо от того, сколько противоречащих друг другу свидетельств они могут получить.

Следовательно, любой человек с «неавраамическим» мировоззрением (включая ученых) вряд ли изменит свое мировоззрение, основываясь на нескольких (или нескольких) концепциях, которые ему противоречат. Имейте в виду, что ученые несут с собой в лабораторию столько же метафизических пристрастий, сколько любой проповедник когда-либо приносил с кафедры. Они не мистер Спок. Они такие же предвзятые, эгоцентричные люди, как и все мы.

Креационизм — это система, которая интерпретирует доказательства, собранные наукой, с точки зрения того, что Бог не только может, но и действительно вмешивается в мир. В нем говорится, что Бог сотворил мир чудесными средствами, а не обычными научными законами, с которыми мы сталкиваемся сегодня. В нем говорится, что Бог послал всемирный потоп, который навсегда изменил мир. Нас не должно тогда удивлять, что люди, отвергающие активного Бога, отвергают и креационизм. Креационизм логичен только в том случае, если Бог существует, поэтому креационисты не ожидают, что нехристиане согласятся с их интерпретациями.

Сами креационисты не считают креационизм твердой наукой , но что он ближе к истории. Иногда они называют разницу между «оперативной наукой», которая занимается созданием компьютеров и ракет, и «исторической наукой», которая строит модели для экстраполяции из настоящего в прошлое. Историческая наука или наука о «происхождении» не может быть исследована с помощью экспериментов или научных методов, и некоторые не считают ее истинной наукой. Они считают, что эволюция — это тоже историческая наука, несмотря на то, что говорит большинство эволюционистов.

Многие светские ученые верят в различие между оперативной и исторической наукой (не всегда в этих точных терминах), и я полагаю, что некоторые даже утверждали, что историческая наука «не является настоящей наукой». Неудивительно, что «учёные-историки» кровно заинтересованы в защите своей области. Слишком много «науки» в наши дни больше связано с пропагандой и давлением сверстников, чем с истиной (и я не имею в виду только дебаты о происхождении жизни).