Как "стенографически" пишутся 13-е аккорды с альтерациями?

Мой вопрос вызывает общее любопытство, потому что на StackExchange и других сайтах я не нашел полного ответа, который я мог бы понять. Я прочитал существующие 13-е обсуждения и до сих пор не понимаю, что мне нужно.

Я получаю базовые мажорные и минорные 13-е, но когда дохожу до чего-то вроде этого:

[1 ♭3 5 ♭7 9 11 ♭13]

Что в C [ACEGBDF]

Это:

  1. Amb13 (A-♭13), что, кажется, соответствует Am11, добавляющему ♭13
  2. Am11add♭13 (A-11?13) понятия не имею, каким может быть сокращение для add, поскольку + обычно является увеличением, насколько я понимаю, поэтому Am11+♭13 не имеет смысла
  3. Am11b13 (A-11b13) (читается как Am11 с плоской 13-й сверху и без необходимости «добавить»)
  4. какой-то мутантный гибрид вроде Am7dim13 A-7o13 (читается как ACEG+BDF)
  5. А минор-мажор 11♭13 (A-^11♭13)
  6. Всегда странный слэш-аккорд, такой как Am/G7

Я знаю, что это не является общепринятой практикой, но есть ли какое-либо стандартное руководство по именованию 13-го с различными модификациями верхних тонов? Я пришел к этому, предполагая, что это все тона, начиная с основного тона и заканчивая 13-м, и вы не играете с инверсиями.

Это переделки? Расширения?

При именовании вы:

  1. остановиться на 7-й и рассматривать ее как полихорд из 4 + 3 нот, хотя я считаю, что это обычно зарезервировано для двух трезвучий?
  2. остановиться на 9-м и добавить изменения в 11-й и 13-й?
  3. остановиться на 11-м и внести изменения в 13-й?

Извиняюсь за свалку ума. Просто выбрасываю список всех направлений, в которых мой разум работал с этой темой.

Любая ссылка или руководство будут оценены.

Ответы (3)

Это будет Am11♭13. Изменения всегда помещаются в конце аккорда после символа основного аккорда.

Если вы посмотрите на ноты, у вас есть все ноты для Am11 A - C - E - G - B -D. Чтобы это был Am13, вам понадобится F#, но, поскольку вместо этого у вас есть F, вы обозначаете его как ♭13 после первой части символа аккорда, следовательно, Am11♭13.

С точки зрения "бостонской школы" я бы назвал это "Amin7b13", в котором промежуточные напряжения между 7 и измененными 13 были бы "естественными" доступными напряжениями... так что 9 и 11 были бы считаться включенными по соглашению... и вы соизволите упомянуть их только в том случае, если вы явно хотите, чтобы они были озвучены, или если они также были изменены (например, b9, #11)
@dwoz, по моему опыту, изменения никогда не подразумевают никаких расширений из-за того, как изменение меняет отношения между нотами в аккорде. Я также не могу найти ни одного источника, в котором говорится, что Am7b13 содержит подразумеваемые 9 и 11. Мне было бы интересно посмотреть, сможете ли вы его найти.
это мой 30-летний опыт чтения чартов в качестве басиста и написания аранжировок. Ваш ответ правильный, но, как уже упоминалось в другом месте, условностей столько же, сколько городов/регионов/жанров. Суть нотации в том, что она прагматично передает игроку как можно больше информации. Если бы, например, я увидел Amin7b9... я бы сделал вывод, что b13, вероятно, также было правилом на данный момент, если не указано иное. Если КОНВЕНЦИЯ установлена, то более компактно записать исключение.
Но когда вы играете с другими, которые просят вас сыграть Amin7b9, это может быть не намерением, поскольку символы аккордов четко определены. Это может сработать, а может и нет, но главное — четко указать, чего вы хотите.
Опять же, Дом, все дело в условностях. Я осмелюсь сказать, что чем МЕНЬШЕ информации вы должны записывать (в чем-то вроде символа аккорда, который сам по себе является своего рода стенографией), тем эффективнее это для игрока. Точно так же, как мы записываем ключевую подпись слева от такта, а затем ТОЛЬКО записываем отклонения от нее в потоке нот, мы полагаемся на «соглашение». если я упомянул об этом соглашении ... что у всех на эстраде есть общий опыт, когда мы играем XYZ, когда видим ABC, обозначенную на листе ... тогда все это работает. Понятно, что не универсальная вещь.
@dwoz, это приведет к тому, что люди будут догадываться, чего вы хотите, что не очень хорошо. Например, в то время как 99% игроков увидят C11 и пропустят 3-й, нотация не говорит, что 3-й опущен, а фактически утверждает обратное. Чтобы четко заявить, что вы не хотите, чтобы кто-то играл в 3-го, используйте вместо этого C9sus4, который точно передает эту идею.
Дом, я бы сказал, что если бы я увидел аккорд «C11», у меня была бы точно такая же реакция, как вы описали: напряжение 11 добавляется к аккорду, и, вероятно, мне нужно сделать некоторую голосовую гимнастику, чтобы избежать b9. C11 очень далек от Csus.

Хотя ответ Дома хороший, я подумал, что могу внести свой вклад, сказав: будьте открыты для внесения изменений в общие системы именования аккордов, если это облегчит вам жизнь (хотя ваша личная система не должна быть слишком двусмысленной для других музыкантов).

Возможно, вы уже заметили, что существует множество различных систем наименования аккордов (хотя многие из них имеют схожие соглашения, например, использование 7 для обозначения доминирующего аккорда). Однако отсутствие единой системы именования аккордов является доказательством того, что музыка — это развивающаяся форма искусства, и это хорошо.

Для краткости иногда музыканты полностью исключают изменения аккордов из символа аккорда, понимая, что указанные исключения все еще применимы. Например, некоторые джазовые музыканты представляют аккорд [1 3 5 b7 b9 #9 #11 13] просто символом 7b9, несмотря на то, что 9 и 11 также диезные, и ноты выглядят так, как будто они составляют 13-й аккорд, а не просто седьмой аккорд. Однако в вашем примере A-11(b13), вероятно, лучше быть явным и не беспокоиться об этом типе стенографии.

Дело в том, что вы делаете первый шаг к пониманию названий аккордов, видя, какие системы используют другие музыканты, и с этой целью я бы посоветовал взять книгу на эту тему и посмотреть, какую систему использует автор. Следующим шагом во времени будет поиск системы, которая подходит именно вам.

Джоеб, спасибо. Я согласен и часто прибегаю к своим собственным приемам, когда что-то записываю. Больше всего на свете мне всегда нравится исследовать, не упускаю ли я из виду стандартный подход к чему-либо. Когда дело доходит до названия аккордов, даже книги, которые у меня есть, иногда противоречат этому предмету. Теория и стандарты... всегда открыты для интерпретаций.

Существует множество вариантов наименования аккордов, но я считаю, что наиболее часто используется:

  • жадный поиск расширения
  • ленивый поиск расширения

Ваш аккорд 1 ♭3 5 ♭7 9 11 ♭13 имеет все доступные степени, так что это не лучший аккорд для использования в качестве примера. Давайте использовать 1 ♭3 5 ♭7 11 ♭13вместо этого.

Жадный

Возьмите самую высокую естественную добавленную ноту в качестве расширения 11. Используйте изменения для любого добавленного примечания, которое имеет знаки альтерации b13. Натуральные добавленные ноты подразумеваются, если они не опущены в аккорде 9. Пропуски могут быть указаны или не указаны в названии аккорда. длинный: Amin11 b13 no9 короткий:

Ам11(б13)

Ленивый

Возьмите самую высокую естественную добавленную ноту в качестве расширения, не пропуская никаких функций, или возьмите качество, если такое более высокое расширение недоступно b7(поскольку 9 пропущено, мы должны прибегнуть к качеству). Добавьте все остальные добавленные примечания с помощью синтаксиса добавления11 , b13. длинный: Amin7 add11 add(b13) короткий:

Ам7(11б13)

Как "стенографически" пишутся 13-е аккорды с альтерациями?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v