Как студент-мужчина, я сказал что-то не так этой женщине-профессору?

Недавно мы разговаривали с профессором (я аспирант), и она рассказала мне о своем предстоящем творческом отпуске, и я пожелал ей всего наилучшего и был искренне рад за нее и ее планы на поездку. Но реакция, которую я получил от нее, была настороженностью и неудовольствием, без ответного положительного настроя. В основном я говорил что-то вроде: «Звучит потрясающе, что ты едешь в страну X на Y месяцев! Надеюсь, тебе понравится проводить там время, я люблю страну X!»

Я студент мужского пола. Сказал ли я что-то снисходительное или неуважительное в адрес женщины-профессора, продемонстрировав свое волнение по поводу ее планов на поездку?

Когда я немного проанализировал это, я пришел к выводу, что у меня была бы такая же реакция, если бы профессор-мужчина рассказал мне о своем творческом отпуске и планах поездок. Так что я не думаю, что сказал что-то сексистское. Но я не уверен на 100%.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Возможно ли, что творческий отпуск не для удовольствия, а вместо этого, чтобы справиться, например, с семейным кризисом или болезнью? Выражение энтузиазма по поводу того, что у нее нет желания делать, вполне может спровоцировать такую ​​реакцию.
Есть ли основания предполагать, что это было воспринято как сексизм? Я не уверен, что описанная вами реакция указывает на что-то подобное, но ваше описание довольно расплывчато, что заставляет меня думать, что не хватает какого-то контекста.
@TomW это определенно возможно. У нас был преподаватель, который рано взял творческий отпуск, чтобы решить некоторые проблемы с психическим здоровьем. Особенно, если они решили, что вы знаете ситуацию, я не могу представить, чтобы их реакция сильно отличалась от реакции профессора в этом примере.
@TomW: Вы должны опубликовать это как ответ ... Я бы сказал, что это более вероятно, чем все, что уже опубликовано здесь.
Из какой страны вы и ваш профессор? В некоторых культурах существует дистанция, основанная на старшинстве. Вы не можете просто поговорить с пожилым человеком, как вы разговариваете с другом.
Почему вы сразу подумали о сексизме?
Я был бы ошеломлен, если бы какой-нибудь назойливый человек, с которым я не очень хорошо знаком, подошел бы ко мне и рассказал, как он взволнован моими планами путешествия.
@TomW Творческий отпуск не проводится «для удовольствия», даже если он не предназначен для борьбы с каким-либо кризисом или болезнью. Они для того, чтобы посетить другое учреждение, чтобы работать с кем-то там.
Возможно, она возражала против того, что вы слишком фамильярны, независимо от пола. Вы ей тоже можете просто не нравиться, опять же независимо от вопросов сексизма...
Есть две возможные причины ее недовольства: во-первых, она не разделяла вашего энтузиазма (возможно, ей не хотелось так долго быть вдали от семьи), а во-вторых, она не думала, что это было уместно для вас, чтобы стать таким дружелюбным. Или это может быть немного каждого. Ни то, ни другое не связано с полом.
@DavidRicherby Разве нет творческих отпусков для писательства? Я почти уверен, что мой друг-профессор взял творческий отпуск, чтобы закончить книгу.
@ToddWilcox Звучит правдоподобно. Но это еще не "для удовольствия".
Х и Y? Возможно дело в хромосомах.
Творческий отпуск строго рабочий. Гораздо труднее проводить (хорошие) исследования, чем, например, преподавать или заниматься администрированием. Совсем неважно, что это в другой стране (на самом деле, в чужой стране может быть даже сложнее). Нет никакого сравнения. Умственное усилие, затрачиваемое на исследование, в десять раз больше.
Меня бы это тоже раздражало. В 1980-е годы я много путешествовал по делам и иногда получал такую ​​реакцию, когда мне приходилось упоминать об этом заранее. Они раздражали меня. Путешествия не всегда увлекательны, а деловые поездки по-прежнему остаются деловыми, только с более длительной поездкой на трамвае в одну сторону. А между аспирантом и профессором это может рассматриваться как дерзость. Постарайтесь сохранить самообладание.
@developerwjk Похоже, это основано на статистической выборке, которая слишком мала, чтобы сделать вывод о значимости ...
Важный урок для вас: иногда это проблема другого человека. Вы не сказали ничего плохого и высказали добрые пожелания.

Ответы (9)

Судя по тому, что вы сказали, это не похоже на сексизм, но, возможно, вы относились к ее творческому отпуску как к отпуску, а не как к серьезной работе. Возможно, вы слишком беспокоитесь об этом — она, вероятно, уже забыла обмен.

Творческий отпуск — это отпуск, поэтому я сомневаюсь, что она считает это «серьезной работой».
@TylerH В академических кругах творческий отпуск обычно представляет собой скорее временное изменение рабочей среды, чем отпуск. См. этот вопрос и ответ .
В Германии творческий отпуск — это Forschungsfreisemester, поэтому основное внимание уделяется исследованиям. Обычно после этого вы должны написать отчет о результатах вашего исследования.

Звучит удивительно, что ты едешь в страну X на Y месяцев! Надеюсь, вам понравится проводить там время, я люблю Country X!

Я мужчина, поэтому не могу говорить с женской точки зрения. Хотя я не вижу ничего сексистского или неуместного в этом процитированном тексте, но если бы кто-нибудь сказал мне это в среде студента-преподавателя, я бы на секунду опешил от возбуждения, проявляемого студентом.

Думаю, реакция, которую вы заметили, была именно такой.

Почему это звучит потрясающе ? Почему нужно указывать период времени? Почему вы должны упоминать о своей любви к этой стране? Все эти заявления показывают большое волнение по поводу новостей, и некоторые люди не чувствуют себя достаточно комфортно, чтобы получать такое волнение от других, которые лично им не близки.

Некоторым людям нравится и нравится другим просто сохранять спокойствие, и это не противоречит вашему заявлению. Я думаю, это была просто мгновенная пауза, которая заставила тебя почувствовать, что ей это не нравится.

Звучит хорошо, X — хорошая страна.

Возможно, были приняты немного лучше.

Редактировать

Большая часть обсуждения этого вопроса сосредоточена на подразумеваемой оценке ОП реакции профессора. Профессор, о котором идет речь, прямо ничего подобного не говорила и не выразила какой-либо реакцией, что ее беспокоит то, что сказал ОП.

ОП был в первую очередь взволнован, и когда ОП не получил подобной реакции, ОП предположил, что, вероятно, профессор обиделся. Нет нужды ругать профессора за отсутствие у нее энтузиазма, не зная полной картины.

В ситуации, известной нам до сих пор, нет мужского/женского аспекта. Точно так же, как ОП имеет право на внезапное волнение, профессор также имеет право на холодный ответ. Это больше вопрос межличностных навыков.

Также может случиться так, что она просто очень правдива в своих планах — это то, чем она хочет заниматься, нет причин волноваться по этому поводу и уж тем более делиться волнением с каким-то коллегой или даже аспирантом. Не все экстраверты. Для интроверта это может даже показаться несколько любопытным, если вы пытаетесь получить от нее личный/эмоциональный ответ.
Это все еще звучит как чрезмерная реакция с ее стороны. Если вы описываете что-то, что вы делаете, и они находят это действительно интересным или захватывающим, можете ли вы действительно винить их за то, что они выражают свою реакцию? Почему она вообще об этом говорила?
Для меня это звучит как чрезмерная реакция со стороны ОП, а затем нормальная реакция учителя выглядела как недостаточная реакция на чрезмерно возбужденный ОП.
И профессор ничего не сказал по этому поводу. По мнению ОП, есть даже вопрос вины. И что касается того, почему она упомянула об этом, я считаю вполне нормальным информировать студентов о предстоящем долгосрочном отпуске.
Это ответ тролля? «Почему вы упомянули период времени»… Большинство людей, которых я знаю, предположили бы, что поездка в другую страну на несколько месяцев будет увлекательной и веселой.
@Repmat Большинство людей могут предположить это, и некоторые люди могут устать от необходимости отвечать на это снова и снова (особенно если так получается, что это не «веселое развлечение», а по необходимости)
Другая возможность состоит в том, что место назначения и срок не должны были быть широко известны... но реагировали и раздражались теми, кто распространял слухи.

Другие ответили на главный вопрос (нет) и привели возможные причины, по которым она могла быть недовольна вашим энтузиазмом. Нет культурного контекста, в котором можно было бы рассуждать об этом, но я считаю, что другие ответы не указывают на то, что я считаю наиболее вероятным объяснением:

Возможно, вы просто неверно истолковали реакцию профессора.

Я часто обнаруживаю, что у нас с учениками очень разные впечатления от того, что происходило во время какого-то разговора.

+1 (и это может быть НЕ из-за того, что вы студент/преподаватель, а просто потому, что другая сторона напряжена/страдает/раздражается посторонними вещами/вы напоминаете им о нелюбимом племяннике, которого им придется навестить).

В этом случае мне трудно понять, где произошло сексистское поведение. Может случиться так, что профессору стало не по себе из-за вашего энтузиазма по поводу ее планов путешествия, и она, возможно, неверно истолковала что-то или отреагировала на что-то другое. Однако, если это был просто случайный разговор (ожидание ксерокса, кофе на кафедральной кухне или что-то подобное), и вы не общаетесь с профессором регулярно, я не думаю, что это будет иметь большое значение. в долгосрочной перспективе. Если вы общаетесь с ней, то вы можете умерить свой энтузиазм в будущем общении.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

«Как студент-мужчина, я сказал что-то не так этой женщине-профессору? »

Ответ - нет. Ты не сказал ничего плохого. Кроме того, здесь не имеет значения, что вы мужчина, а профессор женщина. Вы не можете точно предсказать реакцию человека, и у ее сдержанной реакции может быть много разных причин.

На мой взгляд, неправильно рассматривать это взаимодействие с точки зрения структуры власти мужчин и женщин или феминистской теории. По моему опыту, лучше не слишком беспокоиться об этих политических или социальных проблемах при общении с реальными людьми.

Многое зависит от того, насколько хорошо вы с ней знакомы и придерживается ли она более «плоской иерархии» или более авторитарного стиля.

В первом я бы не увидел проблемы, особенно если вы уже работали с ней какое-то время. Однако во втором случае это может быть истолковано как «покровительство» с вашей стороны, если вы вынесете суждение о ее выборе творческого отпуска.

Многое также зависит от тона и контекста, но ничто в вашей формулировке не указывает на то, что с этим что-то не так.

Нет, я не думаю, что ты сделал что-то сексистское.

Другая возможная причина того, что она не проявляла особого энтузиазма, заключалась в том, что она могла испытывать стресс из-за путешествия, особенно если она скоро уезжает. Проведение нескольких месяцев вдали от дома требует большой организации, особенно когда человек становится старше и у него появляется больше обязанностей (семья, дом и т. д.).

Если бы вы говорили о том, какая захватывающая Калифорния, как раз перед тем, как я поехал туда на пять месяцев в прошлом году, я бы не счел это грубым, но сомневаюсь, что мне удалось ответить взаимностью, кроме довольно плоского и неубедительного, «Да, я с нетерпением жду этого. Это будет хорошо».

Существует разрыв между заголовком, фактическим вопросом и тегами, которые вы выбрали для него.

Вот, я разберу это для вас.

Как студент-мужчина, я сказал что-то не так этой женщине-профессору?

Слово "неправильно" неоднозначно. У неправильности есть как прагматическое значение («Я сделал что-то неправильное в отношении цели ладить с людьми и продвигаться по карьерной лестнице?»), так и этическое значение («Я сделал что-то аморальное?»). Это не одно и то же. Например, в деловом мире быть корпоративным разоблачителем иногда вредно для карьеры и не очень способствует общению с людьми, но это морально добродетельно и полезно для экономики в целом. С другой стороны, говорить боссу то, что он хочет услышать, вместо правды, иногда может быть полезно для вашей карьеры, но это сомнительно с моральной точки зрения, плохо для бизнеса и экономики в целом.

Недавно мы разговаривали с профессором (я аспирант), и она рассказала мне о своем предстоящем творческом отпуске, и я пожелал ей всего наилучшего и был искренне рад за нее и ее планы на поездку. Но реакция, которую я получил от нее, была настороженностью и неудовольствием, без ответного положительного настроя.

Люди иногда странные. Я бы не стал слишком беспокоиться об этом.

Я студент мужского пола. Сказал ли я что-то снисходительное или неуважительное в адрес женщины-профессора, продемонстрировав свое волнение по поводу ее планов на поездку?

Предположим, мы говорим об этике. Тогда мы должны задать вопрос: всегда ли морально неправильно проявлять неуважение? Если предположить, что ответ «нет», то даже если ваш энтузиазм был истолкован как неуважение, это все равно не доказывает, что вы морально не правы. Следовательно, если другая сторона хочет доказать вашу моральную неправоту, ей придется привести довольно точный аргумент. Например, это может быть форма:

  • В [конкретном стечении обстоятельств] всегда морально неправильно совершать действие, которое в конечном итоге будет истолковано как неуважительное.

  • Мы были в вышеупомянутом стечении обстоятельств, и вы совершили действие, которое было истолковано как неуважительное.

  • Следовательно, вышеупомянутый поступок, который вы совершили, был аморальным.

На мой взгляд, это кажется довольно поверхностным ходом мыслей, если не сказать больше. Я хочу сказать, что даже если другая сторона действительно истолковала ваши действия как неуважительные, до установления моральной неправильности этих действий еще далеко-далеко-долго. И я бы не беспокоился о нравственности ваших действий в этом контексте. По моему мнению, ваши действия кажутся вполне этичными.

Предположим, с другой стороны, мы говорим с точки зрения продвижения по службе. Что ж, определенно вредно для карьеры совершать поступки, которые расцениваются как неуважительные людьми, которые держат бразды правления. Однако в какой-то степени вы не можете сказать, что будет истолковано как уважительное или неуважительное. Иногда вы будете дружелюбны, и это будет воспринято как неуважение. Иногда вы будете вести себя уважительно, и это будет воспринято как холодное и недружелюбное. Я думаю, что основные правила для тех, кто хочет, чтобы их воспринимали уважительно, таковы:

  1. Будьте дружелюбны, но не будьте капризными, легкомысленными, глупыми, нелепыми.

  2. Не преувеличивайте.

  3. Не ведите себя как женоненавистник, расист или иным образом осуждающий социально-экономическое положение другого человека.

  4. Когда люди говорят, слушайте, что они говорят.

  5. Если вы не согласны, пусть они договорят; не прерывайте их.

  6. Если вы не согласны, используйте такие фразы, как «Я при всем уважении не согласен» и «Я категорически возражаю против…», которые заставят вас звучать более цивилизованно и заслуживают того, чтобы вас выслушали.

Опять же, это имеет очень мало общего с моралью; это просто набор советов и приемов, как выглядеть уважительно.

Похоже, вы, возможно, несколько нарушили (2), поскольку ваше волнение могло казаться преувеличенным или наигранным. Я не вижу оснований полагать, что (3) было нарушено, кроме как, возможно, в уме другого человека, и исключительно как следствие умеренного нарушения (2). Вам следует беспокоиться о (2), а не о (3). Но, конечно, люди странные, и даже если вы будете следовать вышеуказанным точечным пунктам, вы все равно будете иногда обижать людей. Я рекомендую привыкнуть к этому, так как это, вероятно, повторится, и альтернативой привыканию к тому, чтобы время от времени обижать людей, является в основном жалкая жизнь, прожитая в страхе, что я не могу с чистой совестью рекомендовать.

Когда я немного проанализировал это, я пришел к выводу, что у меня была бы такая же реакция, если бы профессор-мужчина рассказал мне о своем творческом отпуске и планах поездок. Так что я не думаю, что сказал что-то сексистское. Но я не уверен на 100%.

Опять же, люди иногда бывают странными, и я бы не слишком беспокоился об этом. Но идея, подразумеваемая в вопросе и сопровождаемая «этикой» того, что называется сексизмом, моральная ошибочность которого каким-то образом предопределена и не подлежит сомнению, по моему очень честному мнению, глубоко подозрительна. Словом "сексизм" часто пользуются, но на практике многие из тех, кто его употребляет, не могут его определить, а те, кто можетопределяют его, обычно определяют настолько широко (например, «дискриминация по признаку пола»), что становится невозможным аргументировать позицию, согласно которой сексизм всегда аморален с моральной точки зрения, или иным образом использовать его для установления моральной неправильности любого конкретного действия. . Все, что они действительно могут сделать, это указать, что определенные сексистские действия являются аморальными. Приведение женской математики к другому стандарту, чем мужская математика, например, безусловно, является морально неправильным, но это можно вывести из общих принципов справедливости и, что более важно, привести единственный пример сексистского акта, который является морально неправильным. установить что-то вроде универсальной моральной неправильности сексизма и, следовательно, не в состоянии установить какие-либо жизнеспособные общие принципы, из которых можно сделать вывод о неправильности любого данного действия. Так,

В некоторых комментариях и ответах говорится, что ОП, возможно, слишком много думает. Ваш ответ не просто переходит в область чрезмерного размышления, он дает совершенно новое определение термина.
Это забавный ответ. Я не уверен, что это ирония, но именно такого ответа вы могли бы ожидать от морального философа. Проголосовал. :-)

Насколько я понимаю, вы просто пытаетесь наладить эффективную коммуникацию со своим профессором, создавая впечатление, что вы в восторге от ее плана. Это один из основных коммуникативных навыков, которыми люди должны общаться с другими. Если она отреагировала иначе/отрицательно, я не думаю, что она понимает правильное эффективное общение в человеческих отношениях.

Я думаю, вы переоценили реакцию профессора. Все, что сказал ОП, это то, что «реакция, которую я получил от нее, была осторожностью и неудовольствием, без взаимности хороших флюидов». Другими словами, она не отреагировала на его светскую беседу так, как он ожидал, и не выказала тех эмоций, с которыми он ожидал столкнуться. Это не дает оснований для вывода о ее «базовых коммуникативных навыках» больше, чем о его. Возможно, она просто была не в настроении для светской беседы, или у нее сложилось неправильное впечатление о том, что он пытался сказать, или она происходит из культуры, в которой...
... вид светской беседы, которую он инициировал, считается грубым (ср. Многие шутки о скандинавских приветствиях). (Кроме того, я знаю только одного "професора", и он, к счастью, уже ни в чем особенно не эффективен :) Без обид, но я не мог оставить без комментария такую ​​милую и известную опечатку.)
@darijgrinberg Извиняюсь, что не оставил «такую ​​милую и известную опечатку» неисправленной. :-)