Может ли мужчина посещать семинар под названием «Молодые женщины в [области]»?

Математический институт Макса Планка при Боннском университете проводит такие семинары, как «Молодые женщины в гармоническом анализе», «Молодые женщины в геометрии» и «Молодые женщины в математической физике», по-моему, раз в два года.

Я очень заинтересован в посещении таких семинаров, поскольку они редко встречаются в интересующих меня темах. Однако название семинара начинается с «Молодые женщины». Более того, в описании на их странице говорится, что «семинар предоставляет платформу для женщин-аспирантов и постдоков в области математической физики...»

Теперь, прежде чем вы упрекаете меня за то, что я даже подумал об этом, обратите внимание, что они также пишут: «Приглашаются все желающие принять участие в семинаре. Мы приветствуем всех участников — мужчин и женщин».

Меня беспокоит то, что формально допускаются участники мужского пола, чтобы они не нарушали никаких законов о дискриминации, и что, если бы я посетил такой семинар, я мог бы оказаться в неловкой ситуации, будучи единственным мужчиной, столкнувшимся с хмурыми взглядами моей женщины. современники.

Таким образом, мой вопрос: могу ли я подать заявку (с точки зрения здравого смысла, этики, морали, ситуации... потому что технически я, очевидно, могу)?

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Ответы (15)

Да, вы должны присутствовать, если хотите.

Судя по их сайту , смысл семинаров в том, чтобы дать женщинам «платформу… для представления своих исследований».

Другими словами, дело в том, что говорящие — женщины, а не в том, что все присутствующие — женщины. Я ожидаю, что в аудитории будет много мужчин (и если речь идет о расширении прав и возможностей женщин, они, безусловно, получают больше возможностей, когда могут делиться своей работой со всеми, а не только с другими женщинами).

"Мы поощряем всех участников - мужчин и женщин"

Нет необходимости вникать в это дальше. Они призывают вас прийти, и вы хотите пойти. Не вижу причин, по которым вы не хотели бы подавать заявку.

Да, вы определенно можете принять участие. Глядя на предыдущие семинары из серии «Молодые женщины в...», вы можете видеть на фотографиях, что некоторые из участников кажутся мужчинами.

Это отличный эмпирический ответ на вопрос.
Тем не менее, похоже, что большинство участников-мужчин из Бонна, поэтому, возможно, для них не было финансирования на поездки.

Вы не только должны обязательно пойти, если хотите, но вы и другие читатели можете использовать это как интересный момент (и это никоим образом не означает нападки на оригинальный постер), чтобы поразмышлять о том факте, что женщины испытали. это чувство «но не буду ли я чувствовать себя лишним» с тех пор, как им впервые было «технически разрешено» на математических конференциях и технически разрешено получать математические степени, быть математиками и т. д. (я сам занимаюсь геометрическим анализом, на самом деле )

хороший момент, и вежливо сделано.
Однажды я неосознанно пошел на курс, ожидая, что это будет курс, основанный на психологии, основанный на описании, и даже мой консультант подумал, что это будет хорошо для моей степени. Оказалось совсем другое. Я оказался единственным мужчиной в этом классе, и даже учителем была женщина. Я провел 99% времени, сидя тихо, так как большую часть времени женщины продолжали разглагольствования, ненавидящие мужчин, за которыми обычно следовало «ну, давайте спросим нашего единственного парня в комнате, что он думает», в котором я пытался найти самый нейтральный способ не тыкать улей. Я не жалею об опыте (продолжение)
поскольку это помогло мне понять, что могут чувствовать другие, когда они являются частью меньшинства или единственными, кто представляет что-то свое. Хотя я признаю, что совершенно ничего не помню из курса, так как он был больше ориентирован на медсестер и медиков в целом (в то время я получал степень в области криминалистики). Я просто рад, что смог выбраться, никого не расстроив!
Но я чувствую себя лишним практически на любом собрании :-)
Забавный анекдот, @ggiaquin. Я был немного удивлен, когда на занятиях по праву прав человека и социальному предпринимательству со мной наблюдалась очень похожая динамика чисел. Цифры были больше похожи на 50-10 и 16-2 соответственно, но в классе права национальной безопасности они были как раз противоположными. Как минимум интересно.
@ggiaquin О боже, да! — А что об этом думает наша леди-инженер? Наверное, то же самое, что и вы, но, конечно, с яичниками все по-другому.
@jamesqf Может быть, есть еще более странные собрания, которые только и ждут, чтобы их посетили;)
@Mateen Ulhaq: Да, действительно. Я помню один курс физики для выпускников, на котором преподаватель-китаец часто отвечал на вопросы по-китайски, потому что я и одна женщина из Восточной Европы были единственными некитайцами в классе. В американском университете, заметьте :-)
@RedSonja Я буквально расхохотался над комментарием «с яичниками».
Я хотел бы отметить, что этот случай полностью отличается от того, что касается женского меньшинства, к которому стремится ОП. Если вы женщина и подаете заявку на курс в области, где доминируют мужчины, это не то же самое, что посещение мероприятия, название которого буквально начинается с исключения вас из мероприятия «Женщины в…». Я также хотел спросить ОП, почему он / она подчеркнул, что женщины так себя чувствуют или имеют такой опыт? Или ОП имел ввиду в какой-то категории университетских курсов?
На самом деле это не похоже на ответ, это больше похоже на не очень тонкий удар, как будто вы пытаетесь сказать: «Ну, женщины испытывают это все время!».

Для женщин организуются два вида семинаров.

О. Один вид – это место, где женщины могут укрепить уверенность, например, выступая перед аудиторией, где будет много поддерживающих женщин. Мужчинам здесь рады, если они идут туда с намерением поддержать миссию.

Б. Другой вид нацелен только на женщин. Существуют определенные причины для организации такого рода мероприятий. Возможно, исторически были проблемы с сексизмом и / или фактическим гендерным насилием на смешанных гендерных мероприятиях, но с преобладанием мужчин. Такой семинар можно организовать отдельно или в рамках более крупной смешанной гендерной конференции.

Какими бы ни были основные правила, они будут объявлены. Семинар, в котором вы заинтересованы, четко изложил свои основные правила, потому что они не хотели никаких недоразумений, и потому что поддержка мужчин в аудитории была бы преимуществом для мероприятия.

Спасибо за вопрос! Я надеюсь, что это только первый шаг, и со временем вы (а) будете меньше колебаться, прежде чем обращаться к организаторам с вопросом, и (б) больше узнаете о гендерных проблемах в науке. Я считаю, что по мере того, как женщины будут лучше интегрироваться в традиционно мужские области, эти области выиграют от более здорового гендерного баланса.

Я бы не сказал, что это будет неудобно. Наоборот, оргкомитету было бы очень приятно, что семинар, несмотря на название, вышел за рамки их целевой аудитории.

Конечно, для публики я должен уточнить, что если вы не в поле, это было бы неловко, даже если бы вы были женщиной. Но они организуют семинар, чтобы побудить студенток представить свои работы, а поддержка мужчин (явно приглашенных на веб-странице) — это, на мой взгляд, здорово.

Я думаю, что другие ответы хорошо охватывают общий случай, однако я могу дать вам более конкретный ответ:

Несколько лет назад меня и нескольких коллег также заинтересовали некоторые доклады на одном из таких семинаров в Бонне. Поскольку некоторые из нас были мужчинами, и мы все равно пропустили крайний срок подачи заявки, мы отправили организаторам письмо, если мы все равно сможем приехать на один из дней (Бонн находится достаточно близко для однодневной поездки).

Короче говоря, ответ был да, переговоры являются публичными, как и любые другие переговоры, которые они проводят в Бонне. В то время как аудитория, конечно, состояла в основном из женщин-участников, присутствовало также немало аспирантов, докторантов и профессоров мужского пола. Просто не они вели переговоры.

Другими словами, если вы заинтересованы в том, чтобы пойти, просто напишите организаторам письмо и отправляйтесь туда. Только не ждите, что вас пригласят выступить с докладом.

"На семинар приглашаются все желающие. Мы приветствуем всех участников - мужчин и женщин"

Это ваш ответ.

Название (да и содержание) призвано продемонстрировать работу многообещающих молодых женщин в области Х, но совершенно ясно, что они более чем рады широкой аудитории.

У меня была такая ситуация, когда я хотел посетить семинар, чтобы поддержать подругу, но название мероприятия звучало так, как будто оно было определенно ориентировано на женщин. В этом случае я связалась с координатором мероприятия и спросила ее, могут ли присутствовать мужчины, она сказала, что они будут рады, если я присоединюсь к ним, и что есть еще несколько джентльменов, которые тоже планируют присутствовать.

Мораль этой истории такова: если вы не уверены, обратитесь к организатору и спросите. Кроме того, вы можете быть не единственным чуваком там.

Исходя из неподтвержденного опыта, я советую вам посетить это мероприятие, если вы хотите, но ожидайте, что оно будет таким же эксклюзивным, как звучит название мероприятия. Если вы были специалистом по истории искусств и посещали конференцию под названием « Молодые инженеры после колледжа », не удивляйтесь, если в итоге вы почувствуете себя отчужденным. Не удивляйтесь, если вы стали героем нескольких шуток типа " Магистр гуманитарных наук зашел в бар... ". Я отказываюсь говорить о том, является ли это формой предубеждения, я просто заявляю, что вы можете чувствовать себя неуместно.

Я побывал на пяти разных женских конференциях [вставьте тему STEM здесь]. На каждом мероприятии спикер(ы) произносит несколько шуток вроде « Женщины делают это лучше » и « Давайте будем честными, дамы, мужчины делают это излишне сложным, я прав? Ха-ха-ха ». Несколько мужчин, которые присутствуют, ютятся в углу и, как правило, вообще не участвуют в обсуждении.

На самом деле, чего вы ожидаете от мероприятия, которое явно рекламирует себя как предназначенное для избранной группы людей? Тема обсуждения не о группе людей, например, « Как побудить женщин выбирать STEM », это для группы людей. Первый призывает всех присутствовать, чтобы решить проблему; последний поощряет посещение избранной группы людей.

Если бы организаторы мероприятия не хотели эксклюзивной аудитории, они бы не устанавливали эксклюзивный заголовок.

Да.

Организаторы прямо пишут, что «на семинар приглашаются все желающие. Мы поощряем всех участников — мужчин и женщин». Это, вероятно, означает, что вы не будете единственным мужчиной.

Если вам все еще неудобно, вы можете связаться с организаторами и спросить их разрешения. Но я на 99,99% уверен, что они скажут да.

«Уверен на 99,99%» Эмпирическое правило для таких приблизительных оценок: если вы не можете их подтвердить, не упоминайте их. Это отвлекает от вашего ответа.
ну, они могут сказать: "Мы полны", кто знает.
Что плохого в том, чтобы быть единственным мужчиной в комнате? Как женщина, специализирующаяся на интерфейсе между аппаратным и программным обеспечением, я часто была единственной женщиной в комнате.

Что ж, я бы предположил, что если семинары должны «предоставить платформу для женщин-аспирантов и постдоков», то они захотят представить разнообразную аудиторию и привлечь внимание молодых женщин (думающих об академической карьере) и мужчин к ценности иметь женщин успешно в этих областях.

Одним из решений было бы то, что сделали чернокожие американцы, придя на собрание, где были в основном белые, 100 лет назад или около того:

Просто войдите, присядьте сзади и скажите, что я просто останусь здесь и никому не помешаю.

Я не говорю, что это оптимальное решение, просто оно сработает, если ничего другого не сработает.

Зачем это нужно? И насколько уместна аналогия?
Не знаю, будет ли это необходимо. И аналогия основана на «возможно, не приветствуются». Повторяю еще раз, я не говорю, что это оптимальное решение, просто оно сработает, если ничего другого не сработает .
«Возможно, вас не приветствуют», иначе говоря, вы чувствуете себя отчужденным, — вполне возможный сценарий. Я согласен с вами. Я видел, как женщины отчуждались, когда посещали мероприятия, в которых преобладали мужчины, например, какую-нибудь конференцию по видеоиграм. Я также видел, как мужчины отчуждались, когда посещали мероприятия с такими названиями, как то, что упомянул автор. Меня беспокоит, что многие ответы здесь полностью игнорируют это.

Я бы подумал, что присутствие мужчин на таком мероприятии, скорее всего, поощряется, а не просто разрешается.

Недавно я написал препринт, в котором попытался описать достижения двадцати женщин-математиков, и получил положительные отзывы от многих других женщин-математиков, работающих в академических кругах, которые были счастливы, что я приложила усилия и попыталась описать достижения математиков, работающих в таком разнообразном диапазоне. полей (я думаю, что тот факт, что я сам мужчина, не имеет значения).

Не позволять мужчинам присутствовать на мероприятии было бы сексизмом.

Поскольку они прямо заявляют, что «на семинар приглашаются все желающие» и что они «поощряют всех участников — мужчин и женщин», они уже прямо дают мужчинам разрешение присоединиться к семинару, даже если оно может быть направлено на женщин.

Тем не менее, действительно может быть неловко, если вы решите присоединиться к курсу, если вы единственный присутствующий мужчина. Я был бы склонен обсудить это с одним из организаторов и основывать свое решение на ее (я предполагаю, что это она) мнении.