Как те, кто верят, что Сын не является Всемогущим Богом, интерпретируют Откровение 2:23?

Для меня божественность Христа видна во всем Откровении и, если уж на то пошло, в Евангелиях (например, Иоанна 1:1 ), и в Посланиях, и во всем Писании, но для целей вопроса, как те, кто не верят, в божественности Христа («что Иисус есть Бог во плоти») посмотрите на такие отрывки, как Откровение 2:23 ?

Откровение 2:18,20-23 ... Так говорит Сын Божий, у Которого очи подобны пламенному огню и ноги подобны бронзе очищенной 1 ... Но это имею против вас [т.е. Фиатир]: что ты терпишь ту женщину Иезавель, которая называет себя пророчицей, и учит [ложно], и вводит в заблуждение рабов Моих, соблазняя их на половую распущенность и поедание вещей, приносимых в жертву идолам. И я дал ей время, чтобы она могла покаяться, но она не хотела покаяться в своем сексуальном грехе. Вот, Я повергаю ее на одр болезни и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих. И детей ее поражу смертью; тогда все церкви узнают, чтоЯ тот, кто исследует умы и сердца, и воздам каждому из вас по делам вашим.

В свете того, что это перогатив ЯХВХ, Всемогущего Бога:

Иеремия 17:10 Я, ЯХВХ, испытываю сердца и исследую мысли, чтобы воздать каждому по делам его, по плодам дел его. 2


IMPORTANT EDIT

Как заметил другой пользователь, 2 Паралипоменон 6:30 (ср. 1 Царств 8:39) ясно учит, что только ЯХВХ знает сердца людей:

1-я Паралипоменон 6:14, 30 Господи, Боже Израилев ... Итак услышь с неба, жилище Твое, и прости, и воздай каждому по путям его, [ты], знающий сердце его: ибо только ты знаешь сердца сынов человеческих.


Сноски

1 Свежие переводы повсюду из соображений согласованности; в значительной степени не имеет значения для целей вопроса. | ср. 1:10-18; 2:8

2 ср. Иер 11:20; 20:12; Вис 1:6-7; Рим 8:27

3 ср. Наум 1:3; Откр. 3:19; Притчи 3:12; Евр 12:6

1 Царств 8:39 и 2 Паралипоменон 6:30 кажутся хорошими стихами, которые можно добавить.
Большое спасибо, вы вставили гвоздь в гроб, лол!
@SolaGratia Если вы задаете этот вопрос с точки зрения, что на него невозможно ответить, то это на самом деле не вопрос, это разглагольствование. Пожалуйста, имейте в виду, что целью этого сайта является обучение. Вы можете лично не соглашаться с точкой зрения, которую вы ищете, но не позволяйте этому ослепить вас от продуктивных вопросов и ответов.
Нисколько. Я хочу знать перспективы соответствующих стихов из указанного богословского угла. Мой вопрос утверждает, что только ЯХВХ исследует сердца и умы и дает отрывки, которые, как мне кажется, указывают на это. Я хочу понять точку зрения, которая говорит, что эти отрывки (при сравнении) означают что-то другое — и что это за альтернативное значение. Это ни в коем случае не ругательство. Мое убеждение в истинности моей позиции не является препятствием для того, чтобы пометить ответ, который разумно, с точки зрения своей, а не моей, объясняет их как общепринятый.

Ответы (3)

Свидетели Иеговы не публиковали статьи, конкретно объясняющей этот стих в контексте Троицы, но представленный фундаментальный аргумент является общим: действия Бога и действия Иисуса одинаковы, поэтому они должны быть одинаковыми.

Библия очень подробно описывает отношения между Богом и Его Сыном, и, исходя из этого, Свидетели Иеговы верят, что Иисус не Бог, но что он подражает своему Отцу и получает власть от своего Отца. Например, когда иудеи обвиняли Иисуса в том, что он «делает себя равным Богу», Иисус ответил, сказав:

Иоанна 5:19-24

«Истинно говорю вам: Сын ничего не может сделать сам от себя, но только то, что видит Отца. Ибо что творит Один, то и Сын творит подобным образом. Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что Сам творит, и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь. Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет. Ибо Отец вообще никого не судит, но весь суд отдал Сыну, дабы все чтили Сына, как чтут Отца.Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его. Истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.

Этот стих показывает, что Иисусу была дана власть судить и что Иисус действует как Бог не потому, что он Бог, а потому, что он видит Бога и подражает Ему. Иисус дал высший пример того, как остальные дети Бога также должны подражать Богу ( Эфесянам 5:1, 2) .

Есть много других стихов, которые также описывают, как Иисусу была дана власть. Даниил говорил об этом пророчески, и Иисус, и Павел оба свидетельствуют о том, как это сбылось.

Даниил 7:13, 14

«Видел я в ночных видениях, и смотри! с облаками небесными шел как бы сын человеческий ; и он получил доступ к Ветхому Днями, и они приблизили его к тому Одному. И ему были даны власть, честь и царство , чтобы все народы, племена и языковые группы служили ему. Его правление — вечное правление, которое не прейдет, и его царство не будет разрушено.

Матфея 28:18

Иисус подошел и заговорил с ними, говоря: « Дана Мне всякая власть на небе и на земле.

Филиппийцам 2:9-11

По этой самой причине Бог возвысил его до высшего положения и благосклонно дал ему имя выше всякого другого имени , чтобы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено — и небесных, и земных, и подземных. — и каждый язык должен открыто признать, что Иисус Христос есть Господь во славу Бога Отца.

Следовательно, Иисус имеет власть и силу быть Судьей умов и сердец людей, потому что Бог возложил на него эту ответственность. Однако до этого Бог имел дело только с Израилем, выступая в качестве единственного чтеца сердец в Еврейских Писаниях. В некоторых стихах Иисус назван «рукой Иеговы», потому что он исполняет волю Бога ( Исаия 40:10; 53:1; Иоанна 12:37, 38 .

Это конкретное действие (познание человеческого сердца) представляется чем-то, что может совершить только ЯХВХ (1 Царств 8:39 и 2 Паралипоменон 6:30).
Смотрите редактирование моего вопроса, @4castle
@ aska123 Верно, когда эти стихи были написаны, Иисус еще не был наделен такой ответственностью. Бог действовал как Судья Израиля, но Иисус будет Судьей нового Божьего Царства.
@aska123 aska123 Итак, ваш ответ заключается в том, что эти стихи не могут исключать Иисуса, потому что Его еще не было в Своем особом качестве того, кто уполномочен на эти пергативы? Чтобы было ясно, мой вопрос конкретно об исключительности перогатива YHVH, чтобы заглянуть в сердце и разум.
@Sola Gratia Я думаю, что некоторые интерпретируют стихи ВЗ как временные, способность познавать человеческое сердце принадлежала только ЯХВХ, пока Иисус не получил эту способность позже.
Такая формулировка может приравниваться к ответу на мой вопрос :) @4castle, не могли бы вы добавить что-то в этом роде к своему ответу (если вы в это верите), и я могу пометить это как ответ? Спасибо вам обоим.
@SolaGratia Конечно. Я добавил его в конце.

Кто такой Бог?

Титул «Бог» встречается в Откровении около 100 раз. В большинстве случаев никто другой не упоминается в контексте, поэтому не сразу ясно, относится ли титул «Бог» к Отцу, к Сыну или к обоим (например, Откр. 14:19). Однако в 17 случаях, перечисленных ниже, упоминаются и Отец, и Сын, и последовательно идентифицируется только Отец как «Бог». Другими словами, в том смысле, в каком в Откровении используется титул «Бог», Сын НЕ является Богом:

«Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог» (Откр. 1:1)

«Спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу» (Откр. 7:10).

«Ты (Агнец – Иисус) был заклан и Своей кровью искупил Богу людей из всякого племени…» (Откр. 5:9).

«Ныне же… пришло царство Бога нашего и власть Христа Его» (Откр. 12:10).

Подобные утверждения см. в Откровении 1:2, 9; 7:17; 12:5, 17; 14:4, 12; 20:4, 6; 21:22, 23; и 22:1, 3.

В этих 17 случаях титул «Бог» ВСЕГДА относится исключительно к Отцу. Откровение НИКОГДА не называет Иисуса «Богом». Дело в том, что Бог — это одна Личность, а Иисус — это кто-то другой. Другими словами, когда ангел наставляет Иоанна «поклоняться Богу» (Откр. 19:10; 22:9), это повеление поклоняться Отцу.

Божественные титулы Бога

Откровение описывает Абсолютную Реальность, также используя несколько других названий, в том числе:

  • Ему «Кто был, и есть, и грядет» (Откр. 4:8),
  • «Вседержитель» (Откр. 4:8),
  • «Сидящему на престоле» (Откр. 4:9),
  • «Живущий во веки веков» (Откр. 4:9) и
  • «Сотворивший небо и землю, и море, и источники вод» (Откр. 14:7; ср. Откр. 4:11).

Следующий анализ показывает, что эти описания также ВСЕГДА относятся только к Отцу и НИКОГДА к Сыну:

Тот, кто сидит на троне

Престол — важное понятие в Откровении. Многое происходит «вокруг престола» (Откр. 4:3, 6; 5:11; 7:11 и др.), «пред престолом» (Откр. 4:5, 6, 10; 7:9, 11 и др.). ), и исходит «от престола» (Откр. 4:5; 16:17; 22:1 и т. д.).

4-ю главу Откровения можно назвать главой о тронном зале, поскольку слово «престол» встречается не менее 10 раз только в этой главе. После того как Бог представлен как «Сидящий на престоле» (Откр. 4:2), далее в книге Он часто упоминается как «Сидящий на престоле» (Откр. 4:9, 10; 5:1, 7, 13; 6:16). По следующим причинам это всегда относится только к Отцу и никогда к Сыну:

  1. Поскольку Иисус отсутствует в Откровении 4 (Он входит в тронный зал только в Откровении 5:6), «Сидящий на престоле» в этой главе — это Отец.

  2. «Сидящий на престоле» также называется «Богом» (Откр. 4:8, 11; 19:4), и, как показано выше, в Откровении титул «Бог» используется только для Отца.

  3. В нескольких стихах проводится явное различие между «Сидящим на престоле» и Христом. Например:

  • «Агнец» (Иисус) «подошел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле» (Откр. 5:6-7).

  • «Всякое творение… я слышал, как говорили: Сидящему на престоле И Агнцу» (Откр. 5:13; ср. Откр. 12:5; 6:16; 7:9-10).

Поскольку Иисус сел со Своим Отцом на престоле Своего Отца (Откр. 3:21), Агнец также восседает на престоле (Откр. 22:1, 3), но остается престолом Отца. Даже люди могут сидеть на престоле Отца, ибо Иисус обещал:

«Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем» (Откр. 3:21).

Это не буквальный трон. Трон символизирует власть. Поскольку это престол Отца, Он является Верховным Правителем всего творения. Противопоставляя Иисуса «Сидящему на престоле» (Откр. 5:7; 12:5), Откровение указывает на то, что Сын подчинен Отцу.

Творец

В другом месте Нового Завета мы читаем, что Бог сотворил все «ЧЕРЕЗ» Своего Сына:

«ЧЕРЕЗ Которого (Сына Своего) и Он (Бог) сотворил мир» (Евр. 1:1-2; ср. 1 Кор. 8:6; Кол. 1:16; Ин. 1:3).

Таким образом, Сын был Божьим агентом, через которого Бог сотворил все сущее. Точно так же в Откровении существа в небесном тронном зале поклоняются «Сидящему на престоле» — Отцу, — потому что Он «сотворил все» (Откр. 4:11). Таким образом, только Отец есть беспричинная Причина всех вещей.

Тот, кто живет вечно

Этот титул встречается в Откровении четыре раза:

Оно появляется дважды в главе 4 (Откр. 4:9-10), где Иисуса нет, и, следовательно, описывает Отца.

В Откровении 15:7 это Существо определяется как «Бог», и, как обсуждалось, в Откровении титул «Бог» используется только для Отца.

Четвертый пример (Откр. 10:6) — это цитата из Даниила 12:7, которая, возможно, относится к «Всевышнему»; любимый термин для обозначения Бога у Даниила (например, Дан. 4:24).

Таким образом, все четыре случая идентифицируют Отца как Того, «кто живет во веки веков». Поскольку Отец описывается таким образом, как сказал Павел, Он «один имеет бессмертие» (1 Тим. 6:16). Бессмертие всех других существ, включая Сына, зависит от бессмертия Отца.

Кто есть и кто был и грядет

По следующим причинам этот титул относится только к Отцу:

  1. Сидящий на престоле, истолкованный выше как Отец, также отождествляется с Тем, «Кто есть, и был, и грядет» (Откр. 4:8).

  2. В первых стихах книги Иоанн упоминает Отца, Сына и Святого Духа вместе. В этих стихах Иоанн описывает Отца как «Того, Кто есть, и был, и грядет» (Откр. 1:4-5).

  3. Того, «Кто есть, и кто был, и кто грядет», также называют «Богом» (Откр. 1:8; 11:17), и выше уже было показано, что Откровение относится только к Отцу как к Богу.

Этот титул может быть связан с Исходом 3:14, где ЯХВХ (или Яхве, или Иегова) называл Себя «Я ЕСМЬ КТО Я ЕСМЬ». Оба титула могут пониматься как означающие Того, кто существует без причины.

Всемогущий

Этот заголовок появляется:

  • 17 раз в Ветхом Завете (ВЗ),
  • один раз в Новом Завете вне Откровения в цитате из Ветхого Завета (2 Кор. 6:18) и
  • 9 раз в Откровении.

Поэтому, если мы хотим понять, что этот термин означает для церкви, нам нужно изучить его в Откровении. В Откровении именно «Бог» идентифицируется как «Всемогущий». Например:

«Война великого дня Бога Вседержителя» (Откр. 16:14; ср. Откр. 1:8; 4:8; 11:16-17; 15:2-3; 16:7, 14; 19: 6, 13-15; 21:22).

Поскольку, как обсуждалось выше, титул «Бог» относится только к Отцу, только Отец является «Всемогущим». В Откровении никогда не используется титул «Всемогущий» для Иисуса. Наоборот, оно проводит явное различие между Христом и «Всемогущим»:

«Я не видел в нем храма, ибо Господь Бог Вседержитель и Агнец — храм его» (Откр. 21:22; ср. Откр. 19:13-15).

Подчиненный отцу

В Откровении Иисус подчиняется Отцу. Например:

  1. Откровение называет Отца только «Богом», «Всемогущим», «Сидящим на престоле» и Творцом. Таким образом, Отец является высшим Правителем.

  2. Иисус получил Книгу Откровения от Бога (Откр. 1:1). Когда Он был на земле, Иисус также сказал, что Отец дает Ему «что сказать» (Иоанна 12:49). В Откровении 1:1 показано, что через 60 лет после Своего воскресения и вознесения Иисус все еще получил от Бога слова этого пророчества.

  3. В Откровении Бог также является Богом Иисуса (Откр. 1:6; 3:2, 12).

Доказательства подчинения Сына Отцу во всем Новом Завете см. — Бог есть Глава Христа .

Иисус принадлежит Богу.

Откровение показывает, что Христос отличен от Бога и подчинен Ему, но Откровение также ставит Бога и Христа вместе против сотворенной вселенной. Например:

Оба являются храмом и светом Нового Иерусалима (Откр. 21:22-23).

Оба являются «началом и концом» (Откр. 1:17; 2:8; 21:5-6), что означает, что оба существовали всегда.

Спасенные принадлежат и Богу, и Христу (Откр. 14:4; 20:6).

Престол принадлежит обоим (Откр. 22:3), символизируя, что Отец и Сын будут править вместе.

Они восхваляются вместе (Откр. 5:13-14).

Эти стихи подразумевают чрезвычайно близкие отношения между Богом и Его Сыном.

Кто такой Сын?

Итак, если Библия называет только Отца Богом, и если Сын отличен от Бога и подчинен Ему, но также принадлежит Богу, то кто такой Сын?

Мне нравится аналогия Тертуллиана, в которой он сравнил Бога с солнцем и Его Сына с солнечными лучами. В этой метафоре Отец — Источник всего сущего, а Сын — связующее звено между Богом и сотворенной вселенной. Подобно тому, как солнечные лучи приносят нам тепло и жизнь от солнца, Сын — это Средство, через которое Бог дает нам все, в чем мы нуждаемся, включая творение, познание Бога, Спасителя, искупление, восстановление и вечную жизнь. Эта связь, возможно, хорошо объяснена Павлом:

«Един Бог, и един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус» (1Тим.2:5).

Заключительные выводы

В заключение, в учении о Троице Иисус есть Всемогущий Бог; беспричинная Причина всего творения. Но эта статья показала, что Откровение относится только к Отцу как:

Ему «Кто был, и есть, и грядет», имея в виду, что Отец есть Тот, кто существует без причины,

«Сидящий на престоле», что означает, что Отец есть Верховный Правитель всего творения,

«Живущий во веки веков», имея в виду, что бессмертие всех других существ, включая Сына, зависит от бессмертия Отца,

«Тот, кто сотворил небо и землю, и море, и источники вод», и как

"Всемогущий."

Все эти титулы могут быть объединены в один титул «Бог», который в Откровении также используется только для Отца. Следовательно, Сын подчиняется Отцу. Однако по сравнению с сотворенной вселенной Христос принадлежит Богу.

Подобно аналогии с солнцем и его лучами, Отец является Источником всего сущего, а Сын является Средством, через Которое Бог дает творению все, что ему нужно.

Комментарий к вопросу

Спрашивающий начинает с того, что «божественность Христа видна во всем Откровении». Тогда вопрос касается одного примера этого божества, а именно того, что Сын — это «Испытующий умы и сердца» (Откр. 2:23). Логическая ошибка в вопросе заключается в предположении, что Его божественные качества означают, что Иисус есть Бог. Это не так. Мы используем титул «Бог» только для Высшей Реальности. Сын не является Высшей Реальностью. Он получил Свои божественные качества от Отца. Например, Отец дал Ему:

  • Власть оживлять мертвых (Иоанна 17:2),
  • Власть судить (Иоанна 5:22, 27),
  • Иметь «жизнь в Самом Себе» (Иоанна 5:26) и
  • Вся власть на небе и на земле (Мф 28:18).

Поэтому способность исследовать умы и сердца есть способность судить, которую Бог дал Своему единородному Сыну.

Для дальнейшего обсуждения см. – Представляет ли книга Откровение Иисуса как Всемогущего Бога?

Хороший и исчерпывающий ответ +1

Рим 16:27 ... Единому премудрому Богу слава через Иисуса.
(Означает ли это, что всякий мудрый есть БОГ?) Нет
. Пс 19:7 Напоминание Иеговы верно, оно делает мудрым неопытного.

1 Тим 6:16 ... Он есть Царь правящих как цари и Господь правящих как господа, единственный имеющий бессмертие. (Означает ли это, что любой, получивший бессмертие, становится Иисусом?). №
1 Кор. 15:51-53 «все мы изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе… и смертное должно облечься в бессмертие»

Откр. 15:4. ...Иегова, и прославь имя Твое, ибо Ты один верен? (Доказывает ли это, что кто-то, кого Писание называет верным, есть Бог?) Нет. 1 Царств 2:9. «Он охраняет шаги своих верных»

Вы поняли.

Тот факт, что Иисус претендовал на власть от Бога делать вещи, приписываемые только Богу, также был животрепещущим вопросом для религиозных лидеров, когда Иисус был на земле.

Например, когда Иисус сказал парализованному человеку: «Прощаются тебе грехи», книжники сказали себе: «Этот человек богохульствует, кто может простить, кроме Бога?»

Но во время этого разговора также говорится: «Иисус, зная их мысли, сказал: «Почему вы помышляете злое в сердцах ваших?» Затем Иисус исцелил человека, чтобы доказать, что у него есть власть. Но помимо того, что он имел власть прощать грехи, этот стих также показывает, что Иисус был способен читать то, что было в их сердцах (невысказанные слова и мысли) Матфея 9:2-7 Мк. 2:6-8;

Пророчески это было предсказано в Ис. 11:2, 3, где сказано о Мессии: «Дух Иеговы поселится на нем», чтобы он не основывал свои суждения на том, «что кажется его глазам» или что «его уши слышат». . В результате Иегова дал Иисусу возможность различать мысли, рассуждения и мотивы других, что позволило ему «судить по справедливости». (Иса 11:4) (Иоанна 5:22). Эта способность также позволила Иисусу понять, что Нафанаил был человеком, «в котором [не было] обмана» (Ин. 1:47;). Иисус также использовал эту способность, чтобы исследовать умы и сердца и воздавать каждому по его делам, как записано в Отк 2:23.

Конечно, тому, кто верит, что безымянный дух Иеговы является третьим лицом троицы, такое понимание может показаться неудовлетворительным. Но для одного из Свидетелей Иеговы любое учение (или часть любого учения), в котором утверждается, что Иисус и Иегова не являются отцом и сыном, было бы небиблейским. 1 Иоанна 2:22