Разве вопросы в Евреям 1:5 и 1:13 не требуют ответа «Ни одного»? Так как же Свидетели Иеговы могут говорить, что Иисус — это архангел Михаил?

Есть предполагаемый дубликат этого вопроса, но этот вопрос касается того, как Свидетели Иеговы объясняют зачатую божественность Иисуса, при этом утверждая, что Он не равен Богу. Этот вопрос направлен на различие между Сыном и ангелами, как оно изображено в 1-й главе Послания к Евреям. Я включил всю главу, чтобы контекст был понятным при чтении (жирный шрифт выделен для фокусировки):

Давным-давно, много раз и многообразно Бог говорил к отцам нашим через пророков, а в последние дни сии говорил к нам через Сына Своего, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и мир сотворил. . Он есть сияние славы Божией и точный отпечаток его природы, и он поддерживает вселенную словом своей силы. Совершив очищение от грехов, он воссел одесную Величия на высоте, став настолько выше ангелов, насколько имя, которое он унаследовал, превосходнее их имени. Ибо кому из ангелов когда-либо говорил Бог : «Ты Сын Мой, сегодня Я родил Тебя»? Или еще: «Я буду ему отцом, а он будет Мне сыном»? И еще, когда вводит первенца в мир, говорит: «Да поклонятся ему все ангелы Божии». Об ангелах он говорит : «Он делает ангелов Своих ветром, а служителей Своих — пламенем огня». А о Сыне говорит : «Престол Твой, Боже, во веки веков, жезл правды — жезл царства Твоего. Ты любил правду и ненавидел нечестие; посему помазал тебя Бог, Бог твой, елеем радости сверх сотоварищей твоей». И еще: «Ты, Господи, в начале основал землю, и небеса — дело рук Твоих; они погибнут, а ты останешься; все они обветшают, как риза; как ризу свернешь их, как ризу, переменятся. Но ты тот же, и годам твоим не будет конца». И кому из ангелов он когда-либо говорил«Сиди одесную Меня, пока Я положу врагов твоих в подножие ног твоих»? Разве не все они являются служебными духами, посланными на служение ради тех, кто должен наследовать спасение? Евреям 1:1-14

Дважды поднимается вопрос: «Кому из ангелов Бог когда-либо говорил…?» и между этими вопросами зажата прямая противоположность между ангелами и Сыном. Ответ, требуемый любым простым чтением в контексте для этих вопросов, таков: «Бог никогда не говорил ничего подобного ни одному ангелу».

Утверждая, что Иисус, Сын Божий, является архангелом Михаилом, Свидетели Иеговы, кажется, заявляют, что Бог действительно сказал такие вещи ангелу. У меня вопрос: как Свидетели Иеговы объясняют это, казалось бы, явное противоречие контексту?

@Kris Нет, потому что этот вопрос связан с 1-й главой Послания к Евреям и представлением JW о том, что Иисус - это Михаил. В частности, вопросы, которые контекстуально требуют отрицательного ответа, усиливая различие между ангелами и Сыном, а также между сотворенным и рожденным.
Но суть этого вопроса та же.
@Kris Евреи, кажется, в основном прямо выходят и заявляют, что Бог никогда не говорил таких вещей ангелу, а только Сыну. Свидетели Иеговы, кажется, утверждают, что ангел (Михаил) является сыном, и поэтому Бог говорил такие вещи ангелу. На мой взгляд, возможный дубликат, на который вы ссылаетесь, не решает этого противоречия.
Понимание того, что Иисус (monongenes) только рожден, уникален, выдающийся, единственный в своем роде, не исключает его сотворения в нашей экзегезе. Он остается моногенным, поскольку он единственный сотворенный, созданный исключительно одним Иеговой без какого-либо посредника или инструмента. Мы различаем Иисуса в его роли единственного архангела и всех других сотворенных ангелов. Все остальные ангелы имеют общую черту: они созданы единородным Иисусом. Таким образом, Послание к Евреям подчеркивает уникальность Сына Иеговы, особенно после воскресения.
@Kris Чтобы было ясно, вы не читаете эти вопросы (кому из ангелов Бог когда-либо говорил ...?) в контексте как требующие отрицательного ответа?
цензор присутствует?
@WalterSmetana Говорить «Lol» о верованиях других конфессий не очень уважительно. Ваш комментарий также ничего не добавил к этому сообщению. Комментарии предназначены для предложения улучшений или запроса разъяснений.
Вы уважаете свидетелей Иеговы? Вы (или оно) считаете это «другой деноминацией»? Вы тоже ошибаетесь: я спросил у Свидетеля Иеговы Криса, как рождается Иисус, если Он сотворен. Почему вы не даете ему или ей возможности ответить?
@WalterSmetana Если вы хотите спросить JW что-то еще об их убеждениях, сделайте это как новый вопрос.
Свидетели @MikeBorden считают, что ответ на эти вопросы — «ни один», потому что Иисус принадлежит к другому классу, чем любой другой ангел, он — Единственный Сын Бога. В контексте Иисуса исключают из ангелов.
@4castle Итак... "Кому из "других" ангелов Бог когда-либо говорил...?" Кажется, это не вытекает из контекста.
Контекст, о котором я говорю, это 4-й стих: «став настолько выше ангелов». Здесь говорится, что раньше Иисус был наравне с ангелами, но теперь он прославился выше их. Поэтому он исключен из ангелов.
@WalterSmetana Смотрите ответ. christianity.stackexchange.com/a/75504/23657
Архангел и (просто обычный) ангел не (обязательно) одно и то же .
Касательно связано: christianity.stackexchange.com/questions/57431/…
@ user32540 «Став настолько же выше ангелов» следует за «Совершив очищение от грехов, он воссел одесную Величия на высоте» и, следовательно, указывает на его снисхождение и вознесение, а не на его предвоплощенную славу.

Ответы (4)

Вопрос: Основываясь на Евреям 1:5 и 13, вы спрашиваете, как Свидетели Иеговы могут говорить, что Иисус — это архангел Михаил. Вы также спрашиваете, в чем различие между Сыном Божьим и ангелами?

Чтобы найти ответ, необходимо сначала понять, во что верят Свидетели Иеговы относительно отношений между Иисусом Христом, Сыном Божьим, и архангелом Михаилом. Вот краткий обзор, используя только цитаты из собственной литературы:

Новые небеса и новая земля, страницы 30-31: «Это доказывает, что архангел Михаил — не кто иной, как единородный Сын Божий, ныне Иисус Христос. Само имя Михаил означает: «Кто подобен Богу?» и указывает на то, что Иегова Бог не имеет себе равных». [1]

Ваша воля будет исполнена на Земле, стр. 316: «Иисус на самом деле является воплощением архангела Михаила и возобновил это имя, когда вознесся на небеса». [2]

Чему на самом деле учит Библия, стр. 218-219: «Библия указывает, что Михаил — это другое имя Иисуса Христа до и после его жизни на земле… Поскольку Слово Божье нигде не указывает, что на небе есть две армии верных ангелов — один во главе с Михаилом, а другой во главе с Иисусом — логично заключить, что Михаил есть не кто иной, как Иисус Христос в его небесной роли». [3]

«Кем, однако, был сын, которого Бог избрал для рождения совершенным человеческим существом? ... Его по праву назвали Архангелом Михаилом. Его жизненная сила была перенесена в яйцеклетку Марии силой Всемогущего Бога, которая осенила Марию. означало, что он, Михаил, исчез с небес. Через человеческое рождение от Марии, еврейской девы, он должен был стать человеческой душой». («Вечный замысел Бога» сейчас торжествует, 1974, стр. 137-138)

Что, согласно учению Общества, представляет собой эта «жизненная сила»? «Слово «дух» переведено с еврейского слова руах, означающего жизненную силу, которая оживляет все живые существа, людей и животных. (Екклесиаст 3:18-22) Однако важное отличие состоит в том, что руах безличная сила; она не имеет собственной воли и не сохраняет личность или какие-либо характеристики умершего человека». (Человечество в поисках Бога, 1990, стр. 153-154)

Пытаясь найти доказательства, подтверждающие предположение, что Иисус относится к другому классу, чем любой другой ангел, я зашел на официальный веб-сайт Свидетелей Иеговы и провел поиск по ангелам:

Взгляд на Священное Писание, том 1, страницы 106–108, Порядок и ранг ангелов: «Как и в видимом творении, так и в невидимом царстве есть порядок и ранг среди ангелов. Главный ангел, как по силе, так и по авторитету, — это Михаил, архангел».

Далее в статье упоминаются серафимы: «Серафимы занимают очень высокое место среди ангелов по привилегиям и почету». Херувимы также «занимают особое положение среди ангелов». «Затем существует большое количество ангельских посланников, которые служат средством связи между Богом и человеком». https://wol.jw.org/en/wol/d/r1/lp-e/1200000277?q=angel+order+rank&p=par

Никаких упоминаний о каком-либо другом классе ангелов. Архангел Михаил — самый могущественный, затем идут Серафимы и Херувимы, а Гавриил также упоминается в Писании как посланник. Демоны классифицируются как падшие ангелы, согрешившие ангелы. Отсюда я искал Сына Божьего:

Взгляд на Священное Писание, том 2, страницы 393-394: «Библейские свидетельства указывают на то, что имя Михаил относилось к Божьему Сыну до того, как он покинул небеса, чтобы стать Иисусом Христом, а также после своего возвращения… [3] Михаил на самом деле Сын Божий. ” [1]

«В своем дочеловеческом существовании Иисус назывался «Словом». (Ин 1:1). У него также было личное имя Михаил. Сохранив имя Иисус после своего воскресения (Деян. 9:5), «Слово» показывает, что он тождественен Сыну Божьему на земле. [1] Возобновление его небесного имени Михаил и титул (или имя) «Слово Божие» (Отк 19:13) связывают его с его дочеловеческим существованием. Само имя Михаил, задающее вопрос: «Кто подобен Богу?» указывает на тот факт, что Иегова Бог не имеет себе равных и не имеет себе равных, и что Михаил, его архангел, является его великим Защитником или Защитником». https://wol.jw.org/en/wol/d/r1/lp-e/1200003035?q=Michael+Son+God&p=par

Сторожевая башня 1 апреля 2010: Является ли Иисус архангелом Михаилом? Проще говоря, ответ - да... Учитывая вышеизложенное, какой вывод мы можем сделать? Иисус Христос — это архангел Михаил. Оба имени — Михаил (означает «Кто подобен Богу?») и Иисус (означает «Иегова есть спасение») — привлекают внимание к его роли главного защитника Божьего суверенитета. В Филиппийцам 2:9 говорится: «Бог возвысил его [прославленного Иисуса] до высшего положения и милостиво дал ему имя, которое превыше всякого другого имени». Итак, архангел Михаил — это Иисус в его дочеловеческом существовании. После своего воскресения и возвращения на небо Иисус возобновил свое служение в качестве Михаила, главного ангела, «во славу Бога-Отца» (Филиппийцам 2:11). Источник: https://wol.jw.org/en/wol/d/r1/lp-e/2010250 [3]

Эта последняя цитата дает представление о том, как Свидетели Иеговы воспринимают статус прославленного Иисуса. Как выразился один Свидетель Иеговы: «Утверждается, что раньше Иисус был наравне с ангелами, но теперь он прославился выше их. Поэтому он исключен из числа ангелов». Я полагаю, что, поскольку прославленный Иисус теперь вознесся выше всех ангелов, то цитата из Псалма 2:7 не относится к Иисусу как к ангелу, потому что Сын Божий был возвеличен и прославлен и выше любого из ангелов.

Однако фатальный недостаток этого аргумента заключается в том, что цитаты из двух публикаций Свидетелей Иеговы говорят, что Михаил — Сын Божий [1], а Иисус был воплощением архангела Михаила, когда он родился от Марии [2]. Поскольку они верят, что Иисус был известен как архангел Михаил до и после того, как он пришел на землю [3], я могу только предположить, что Иисус все еще является архангелом. Конечно, есть аргумент, что, поскольку дочеловеческий Иисус был единственным духовным творением Бога Иеговы, это делает его особенным и отличным от всех других ангелов, которые были созданы Иисусом и через Иисуса. Лично я не согласен с такого рода «рассуждениями», но может быть статья на эту тему.

Я часами просматривал jw.org, но не смог найти ничего, что касалось бы проблемы, поднятой в Евреям 1:1—14. Возможно, Свидетели Иеговы смогут найти его. Во избежание сомнений я не пропагандирую убеждения Свидетелей Иеговы.

Я не совсем понимаю, что вы говорите, что это фатальный недостаток.
Ну, судя по всему, что я читал, Иисус все еще сотворенный ангел, хотя и могущественный архангел. Глава 1 Послания к Евреям решительно и недвусмысленно заявляет, что Бог никогда не называл ангелов Своим Сыном (не сыном с маленькой буквы «с», а Своим единственным Сыном).
Крис, пожалуйста, опубликуй ответ на этот вопрос, показав нам официальную позицию Свидетелей Иеговы. Является ли Иисус воплощением Архангела Михаила? Архангел Михаил единственный Сын Божий?

Часть вопроса о том, почему Свидетели Иеговы называют Иисуса Михаилом, обсуждалась ранее, например, в этом вопросе . Один из ответов объяснял причины этой веры следующим образом (из этой статьи в литературе Свидетелей Иеговы).

  1. Термин «архангел» (что означает «главный ангел» или «главный ангел») встречается в Библии только в единственном числе.

  2. Термин «архангел» используется только в отношении Михаила в Библии. Это в стихе 9 Иуды , который, согласно KJV (ссылка здесь, на правой боковой панели ), говорит:

    Архангел Михаил, споря с диаволом о теле Моисеевом, не посмел выдвинуть против него бранного обвинения, но сказал: да запретит тебе Господь.

  3. В 1 Фессалоникийцам 4:16 голос воскресшего Господа Иисуса Христа описывается как голос архангела. Этот отрывок цитируется ниже согласно KJV (ссылка здесь, на правой боковой панели ).

    Ибо Сам Господь сойдет с неба при возгласе, при гласе архангела и при трубе Божией: и мертвые во Христе воскреснут прежде:

По сути, причина в том, что, как объяснялось выше , Библия говорит только об одном архангеле, который упоминается как «Михаил», и именно Иисус описывается как спускающийся с голосом архангела.

Признают ли Свидетели Иеговы, что ответа на вопрос «какому ангелу он сказал...» нет?

Да, в контексте ответа нет.

Контекст таков, что всевышний Бог дарует свою высочайшую милость подчиненному Сыну. Эта высочайшая благосклонность противопоставляется всем другим небесным духовным созданиям, которые, как сказано, не приближаются к той мере благосклонности и почтения, которые даны Сыну Бога Всевышнего.

Это восстанавливает Сына как выдающуюся, уникальную и единственную в своем роде сущность в иерархии небесных существ, каким он был в течение эонов времени, прежде чем он смирил себя и стал немного ниже ангелов, когда пришел на землю. Евреям 2:9

Но мы видим Иисуса, который был на некоторое время унижен перед ангелами, теперь увенчан славой и честью, потому что претерпел смерть, чтобы, по благодати Божией, вкусить смерть за всех. НИВ

Свидетели Иеговы верят, что только Иегова является Всемогущим вечно существующим Богом.

Означает ли это, что мы думаем о Его Сыне как об еще одном ангеле? Нет.

Мы верим, что единственный Сын Бога был создан Иеговой напрямую, без какого-либо посредника или орудия. Это делает его поистине уникальным, поскольку все остальные духовные создания были созданы через Сына, который служил агентом или орудием, с помощью которого Иегова создал все остальное, что существует на небе и на земле. Колоссянам 1:16

16 Ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — все Им и для Него создано.

Мы также учим, что есть только один архангел. Архангел, означающий главный ангел или посланник, является подходящим титулом для Сына Иеговы, которого также называют Логосом или Словом.

Мы не видим в стихах Послания к Евреям заявление о том, что Иисус не может быть сотворенным существом. Скорее, как различие между всеми небесными духовными созданиями и выдающимся.

Примером может служить сравнение президента страны со всеми другими гражданами. Президент является самым влиятельным высокопоставленным лицом в стране. Ни о каком другом гражданине этого нельзя сказать. Однако верно и то, что президент сам является гражданином страны.

Сын? Как? И потом, какой смысл в "инструментальности"?
@ Крис, разве эта позиция не требует неявной вставки слова «другой» в текст на иврите? «Кому из «других» ангелов Он сказал…» И разве эта вставка не изменяет текст так, что требуется ответ не «никто», а действительно «только тот»? Разве то же самое имплицитное «другое» не вставлено (в скобках) в Колоссянам 1:16 в «Переводе нового мира», аналогичным образом изменяя и этот текст?
@MikeBorden не в контексте сравнения единственного архангела со всеми ангелами. Не в контексте сравнения единородного Сына со всеми ангелами. Мы не заперты в убеждении, что, поскольку Иисус сотворен, он не должен отличаться от любого из мириадов сотворенных духовных существ, которые существуют. Он уникален и выдающийся. christianity.stackexchange.com/a/75504/23657 .

Статья «Михаил Великий князь» — кто он? кажется, дает прямой ответ на этот вопрос.

Вот абзац, относящийся к 1-й главе Послания к Евреям:

Правда, апостол Павел писал евреям: «Он [Иисус] стал лучше ангелов, так как унаследовал имя превосходнее их». (Евреям 1:4; Филиппийцам 2:9, 10). Однако это описывает его положение после того, как он был здесь, на земле. Он по-прежнему был архангелом и «началом творения Божия». (Откровение 3:14) Но он стал лучше ангелов. «Более превосходное имя» или положение — это то, чем он не обладал до прихода на землю. (Эти места Писания противоречат тринитарной концепции, согласно которой Сын есть и всегда был равен Отцу во всех отношениях.)

Я полагаю, что это может быть что-то вроде «официальной» позиции.

Алеф-Гимел Не могли бы вы объяснить следующее учение пастора Рассела об Иисусе Христе, НЕ являющемся Арангелом Михаилом. i.imgur.com/y6dOdXe.jpg Вы также процитировали Откровение 3:14, в котором вы понимаете, что Иисус был сотворенным существом. "Начало творения Божия, говорит это". Греческое слово, обозначающее начало, — архе, и оно означает «начало, начало». Человек или вещь, с которой начинается. На самом деле, от этого слова мы получаем английское слово «архитектор». Что делает архитектор? источник или активная причина.Прочитайте Иоанна 1:3, Колоссянам 1:16, Евреям 1:10
@Мистер. Бонд, извините за путаницу - я не автор этой статьи ... я просто цитирую ее и ссылаюсь на нее. Я предполагаю, что есть много вещей, во что верил пастор Рассел, а современные Свидетели Иеговы не верят, поэтому я не понимаю уместности вашего первого вопроса. Что касается вашего второго вопроса, да, я прекрасно понимаю значение греческого языка в этих отрывках. Но я также знаю, что существует множество различных переводов и интерпретаций этих текстов.
Алеф-Гимель Я знаю, что вы цитировали статью, но согласны ли вы со статьей? Я предполагаю, что вы Свидетель Иеговы, я прав? Актуальность заключается в том, что Свидетели Иеговы следуют и соглашаются со многими учениями Рассела, особенно с тем, что Иисус был сотворенным существом, подобным Арию, который жил задолго до него. Относительно Откровения 3:14. Возможно, вы не в курсе, но Библия не противоречит сама себе. Ваше мнение может быть правильным; мой может быть - оба могут быть неправильными, но оба не могут быть правильными в одно и то же время и в одном и том же месте. Есть много применений к данному тексту, но есть только одно правильное значение.
Я пытался объяснить в своем первоначальном ответе, но он был удален, потому что не был прямо по теме. Некоторое исследование Майкла привело меня сюда. И вот мое мнение: это интересный вопрос, но не относящийся к спасению согласно Библии. Другими словами, я не думаю, что неправильное опознание Майкла заставит людей потерять Божью благодать, понимаете?
Алеф-Гимель Ты ошибаешься! Неправильное отождествление Иисуса Христа с архангелом Михаилом или наоборот определенно введет людей в заблуждение. Прочитайте 1 Коринфянам 11:3-4. Стих 4: «Ибо, если кто к вам придет и будет проповедовать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или вы примете иного духа, которого не приняли, или иное благовествование, которого не приняли, то вы можете сносить это прекрасно». Это означает, что вы можете согласиться с этим. В Галатам 1:9 Павел говорит: «Да будут они прокляты». JW учит, что Иисус - настоящий ангел по имени Михаил. Они также учат, что Иисус является «богом» в Иоанна 1:1. Какой он?
Вы явно увлечены тем, во что верите, и я это уважаю. Однако я здесь не для того, чтобы спорить. Отождествление Иисуса с Михаилом НЕ уникально для Свидетелей Иеговы и даже предшествует этой религиозной группе. Сделайте небольшой поиск, и вы должны найти это достаточно легко. Кроме того, отрывок, на который вы ссылаетесь, является 2-м письмом к Коринфянам, а не 1-м. И есть несколько способов толкования этого конкретного отрывка Павла. Я бы втянул некоторый контекст 1-го века в его значение...