Как у нас сегодня смича, если римляне разорвали цепь?

Я слышал, что римляне разорвали цепочку смихи, чтобы человек стал настоящим раввином в старом смысле, и я слышал, что раввины появились после того, как был разрушен второй храм. Так что я в замешательстве, две вещи, которые я слышал, кажутся мне противоречащими.

Что правильно?

На ваши вопросы можно ответить здесь .
Я недостаточно знаю для хорошего ответа, но разве все (смиха, классы и т. Д.) Продолжалось в разных местах, пока, наконец, не было объявлено вне закона одним из более поздних императоров, возможно, Юстинианом, в начале / середине 500-х годов? Может быть, это было несколько раньше, в середине 400-х годов (один из Constantxxx?) ... но я почти уверен, что читал о традиции, продолжающейся по крайней мере пару сотен лет после 1-го восстания. Ааа, спасибо, Эзра! Вот оно....
@ Гэри Да, это имеет прямое отношение к рабби Иегуде бен Баве, когда он взял пятерых учеников рабби Акивы и дал им смиху, а затем принес себя в жертву римлянам, когда пять новых раввинов бежали. (Кстати, он записан как один из Десяти мучеников.)
@ezra значит ли это, что смиха тогда не сломалась? Я не спрашиваю о синедрионе, но я слышал, что одна из проблемных проблем с созданием синедриона заключается в том, что смиха не работает... так что эта идея предполагает, что смиха была нарушена.
Звучит так, будто он спрашивает об использовании термина «раввин» , что выходит за рамки.
Я откатился к более ранней версии, которая казалась тем, что вы хотели спросить - надеюсь, это то, что вы хотели - вы можете сделать это самостоятельно в следующий раз, когда захотите, нажав «Изменить», затем найдя нужную версию и нажав «Откат».
@mbloch То, как я задал свой вопрос, было в порядке, вы отредактировали его, чтобы удалить мою заметку, а затем пришел кто-то другой и испортил мой заголовок. Если бы ты оставил мою записку там, возможно, Моника не испортила бы мой заголовок.
@barlop yes Моника отредактировала заголовок, чтобы сделать его более понятным. Если вы нажмете «Отредактировано» прямо под вопросом, вы сможете увидеть полную историю редактирования и откат или дальнейшее редактирование. Все мы пытались помочь....

Ответы (2)

Возможно, причина, по которой вы слышали, что раввины появились после Второго Храма, заключается в том, что именно тогда был введен термин «раввин». Например, более ранние мудрецы, перечисленные в хронологическом порядке в Авот (1:2-12), не называются раввинами. К ним относятся: Шимон Ха-Цадик, Антигнос Иш Сохо, Йоси бен Йоэзер, Йоси бен Йоханан, Иегошуа бен Перахья, Нитай Арбели, Иегуда бен Таббай, Шимон бен Шетах, Шмая, Авталион, Гилель и Шаммай. Первым в списке с титулом, основанным на «раввине», является раббан Гамлиэль, который действительно жил в первом веке, веке разрушения Второго Храма.

В качестве альтернативы, возможно, то, что вы слышали, было частью общего сомнения в существовании раввинистической культуры во времена Второго Храма, учитывая кажущийся взрыв раввинистической литературы и деятельности в конце Эры Второго Храма.

Традиционный подход избегает этого подхода и изображает линию раввинов (хотя и не называемых раввинами) от Моисея до мудрецов Мишны. Первая глава Авот (упомянутая выше) является одним из раввинистических источников о передаче знаний Торы в эпоху Второго Храма.

Это согласуется с рассказом Талмуда (Авода Зара 8b) о р. Иегуде бен Баве, продолжавшем линию формального рукоположения в начале второго века нашей эры.

Взгляд историка на историю раввинистической культуры в эпоху Второго Храма см. в книге « Второй храм и раввинистический иудаизм » выдающегося историка профессора Лоуренса Шиффмана , который отмечает (стр. 8), что:

Фарисеи не могли появиться внезапно, полномасштабно в хасмонианский период. Их богословие и организация должны были сформироваться несколько раньше. Насколько раньше, мы не можем сказать.

Хасмонианский период относится ко второму веку до нашей эры. Это как минимум за пару столетий до разрушения Второго Храма.

[i] Я знаю, что в более поздних изданиях писцы иногда добавляли к этим фигурам раввинские наименования, но ясно, что это более поздние добавления.

спасибо, мне интересно кое-что... До римлян у каждого мудреца был ятир семича? был ли римский акт запрета рукоположения и убийства новых людей рукоположенным, полностью успешным, и пережил ли он даже молодых ученых с семихой, так что даже они не могли никого рукоположить, когда они были стары.. и никто не спасся, а если нет, тогда что мешает кому-нибудь сегодня иметь ятир семича?
@barlop У меня нет времени, чтобы полностью ответить на данный момент, но, насколько нам известно, цепочка семиха была утеряна, некоторые датируются римским периодом, а некоторые позже, но дело в том, что, кажется, был потерян. Я не знаю навскидку, была ли в то время формальная семиха у каждого мудреца.
хорошо, спасибо, я мог бы сделать несколько отдельных вопросов по этому поводу.

Правильное описание того, как римляне пытались разорвать цепь раввинского рукоположения и как раввины восстановили ее, приведено в BT ( AZ 8b ). Сончино пер.:

За сорок лет до того, как Храм был разрушен, синедрион покинул [Храм] и провел свои заседания в Хануте ... Разве раб Иуда не сказал [следующее] от имени Раба: Воистину, этот человек, р. Иуда б. Баба по имени, запомни навсегда, ибо, если бы не он, в Израиле были бы забыты законы штрафа? «Забыли»! Конечно, их можно было изучить? — Нет, они были бы упразднены; ибо нечестивое правительство Рима издало указ, что тот, кто рукополагает раввина, должен быть убит, равно как и тот, кто рукоположен, должен быть предан смерти, город, в котором происходит рукоположение, должен быть разрушен, а техум, в котором проводится рукоположение будут опустошены. Что сделал р. Иуда б. Баба делать? Он пошел и сел между двумя горами и между двумя большими городами, между двумя техумами, а именно между Ушей и Шефаром. утра и там рукоположил пятерых старейшин: р. Меира, р. Иуду [р. Ильай]. Р. Хосе, Р. Симеон и Р. Елеазар б. Шаммуа (Р. Авия добавляет также р. Неемию).

Не могли бы вы, пожалуйста, объяснить ответ на мой вопрос. вроде я слышал, что смиха началась после разрушения второго храма, и я слышал, что смича тогда была сломана. Что это было? Ваш пост не предполагает ни того, ни другого. Эти раввины восходят к, например, Моисею. И он никогда не ломался и не запускался после разрушения 2-го храма.
@barlop Smicha не «начал после Второго Храма». Смиха была цепью раввинской власти, переданной от Моше Рабейну. Сегодня ни у кого нет смичи третьей категории, «Йатир Брахос Ятир» (см. здесь . Поскольку у Элиягу есть настоящая смиха из неразорванной цепи смихи, когда он вернется, мы снова сможем образовать Синедрион.
@barlop Maimonides, тем не менее, пишет о потенциальном формировании Синедриона в наше время, предоставив трем судьям полную власть. Тем не менее, это сложная тема, и у меня нет места в этом поле для комментариев. (См. здесь .)
@ezra Я думаю, ты имел в виду бехорос?
@ezra, так как же мы потеряли эту третью категорию смихи / настоящей смихи? было ли это связано с римлянами?
@barlop Да, это было связано с римлянами, которые запретили смиху и убивали всех, кто ее передал.
@Heshy Да, извините, я имел в виду бехорос
@ezra этот ответ создает впечатление, что, несмотря на римские гонения, были рукоположены 5 старейшин, и поэтому смиха не закончилась, смиха продолжилась. Но согласно en.wikipedia.org/wiki/Judah_ben_Bava также en.wikipedia.org/wiki/Ten_Martyrs он и те(возможно все), кого он рукоположил, были убиты.
Как у нас сегодня смича, если римляне разорвали цепь?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v