Как узнать, ошибка в законе или в неопределенности измерения?

Я прочитал эти слова в (отличном) ответе на этот вопрос:

Существуют ошибки, возникающие в результате измерения величин, и ошибки, возникающие из-за неточности самих законов.

Но откуда мы знаем, что ошибки заключаются в измерении или в законе, относительно которого мы проводим измерения?

Вы заметили, что активное слово в этой ссылке было «если»? Любой может усомниться в экспериментальных методах или результатах, и что с того? Какими бы странными они ни казались, результаты могут быть воспроизведены или нет. Следующий…
Экспериментальные ошибки @RobbieGoodwin тоже можно воспроизвести. Не поэтому ли величины, которые когда-то считались существующими, впоследствии были отвергнуты?
Конечно, они понимают, и не является ли смысл в том, что если после того, как 37 команд в 12 странах попытаются воспроизвести эксперимент, неразумно предполагать, что все допустят одну и ту же ошибку? В противном случае, почему бы нам просто не принять то, что было впервые опубликовано?
@RobbieGoodwin Люди могут быть упрямыми... и иногда принимают первое опубликованное сразу, без повторов.
Можем ли мы исключить их за нарушение основных протоколов, или они должны быть услышаны?
@RobbieGoodwin 37 Команды из 12 стран предоставили верные данные, но, тем не менее, закон, который якобы поддерживают данные, может быть чертовски неверным.
Конечно, это правда, и как это поможет? Идите дальше и работайте с 371 командой в 200 странах. Иди так далеко, как хочешь... а для тебя, Дешеле, достаточно ли далеко?
@RobbieGoodwin Ну, 200 стран хватит! Даже если каждая команда состоит из двух человек. Хотя может быть... ;-)
Вы действительно согласны с тем, что вам будет достаточно пустых толп в 200 странах?
@RobbieGoodwin Ну, это зависит от того, что они хотят доказать экспериментально. Если то, что они пытаются доказать, это то, с чем я согласен (скажем, теория), то подойдет уже 1 команда.
Спасибо хотя бы за честность!
@RobbieGoodwin Звучит как название песни! :-)

Ответы (4)

Ошибки измерения или экспериментальные ошибки можно уменьшить, например, за счет использования более точного и чувствительного оборудования; выполнение нескольких измерений и взятие среднего значения; думать о возможных источниках шума и пытаться компенсировать или уменьшить их. Если вы выполняете все эти действия, а разница между фактическими и ожидаемыми результатами все еще остается — и если эта разница больше, чем может быть объяснена оставшимися источниками шума или ошибки — тогда проблема заключается в законе или теоретической модели, которая привела к получению результатов. ожидаемые результаты.

Обычно «нулевая гипотеза» состоит в том, что закон или теоретическая модель верны, поэтому расхождения в результатах связаны с экспериментальной ошибкой. Обычно ученый рассматривает возможность изменения закона или модели только после того, как исключены все альтернативные объяснения несоответствий.

На мой взгляд, @gandalf61 дал правильный ответ. Позвольте мне немного расширить его.

Ошибки измерения
Расхождение между законом и результатами измерения может исходить из разных источников, в частности, из-за ошибок измерения (некоторые из которых не поддаются контролю), но также, возможно, из-за подготовки образца, различных условий во время экспериментов и т. д. Часто эти ошибки невозможно контролировать или свести к нулю даже за счет улучшения методов измерения и всего остального. Расхождение между наблюдаемыми результатами и теорией может свидетельствовать о том, что теория неверна.

Проверка гипотезы
Если мы подозреваем, что теория неверна, нам необходимо выполнить проверку гипотезы . Это довольно четко определенная статистическая процедура, но, к сожалению, в современном физическом образовании не уделяется должного внимания, поскольку высокая точность измерений делает ее довольно ненужной (за важным исключением физики элементарных частиц, см. этот обзор ) .

В качестве нулевой гипотезы принимается предположение о том, что существующая теория верна, и рассчитывается p-значение , которое представляет собой вероятность того, что наблюдаемые аномальные данные обусловлены только статистической ошибкой. Если p-значение меньше выбранного доверительного порога, нулевая гипотеза отклоняется, т. е. мы заключаем, что теория неверна.

Обратите внимание, что вся процедура носит статистический характер — мы никогда не можем быть на 100% уверены в правильности наших выводов!

Причина, по которой мы пытаемся опровергнуть существующую теорию, а не доказать ее, заключается в том, что для выполнения последнего требуется также вычисление статистической мощности , что обычно является более сложной задачей, требующей большего количества предположений.

Существует множество статистических тестов для различных типов ситуаций, что позволяет адаптироваться к различным источникам статистических ошибок.

Обновление
Обратите внимание, что знакомые всем доверительные интервалы на самом деле представляют собой довольно сложную концепцию, основанную на проверке гипотез: The interval has an associated confidence level that gives the probability with which the estimated interval will contain the true value of the parameter.их повседневная интерпретация как разброс значений измерения вокруг «истинного» значения на самом деле является интерпретацией достоверного интервала в байесовской статистике.

Но откуда мы знаем, что ошибки заключаются в измерении или в законе, относительно которого мы проводим измерения?

Законы в физических теориях — это дополнительные аксиомы, позволяющие извлекать из математических решений те решения, которые являются описательными и предсказывающими данные. Всякий раз, когда данные не соответствуют предсказаниям, можно найти критерии обоснованности теории, новую теорию, необходимую вне этих измерений.

В измерениях, необходимых системе GPS для точного предсказания положения на Земле, законы Ньютона не работают, и приходится прибегать к специальной и общей теории относительности.

Таким образом, именно провал предсказаний для данных теории решает ошибки в законах. Очевидно, что ошибки измерения должны быть достаточно малы, чтобы показать расхождение с теоретическими предсказаниями, основанными на законе.

Насколько мал достаточно мал? В качестве примера я могу привести лэмбовский сдвиг, который был небольшим отклонением от известной теории, не так ли?
@KarimChahine Это зависит от того, что вы ищете. Если кто-то хочет выстрелить в цель, специальная и общая теория относительности, хотя и могут быть рассчитаны, будут с погрешностями измерения. Лэмбовский сдвиг был важен, потому что в то время люди проверяли пределы и правила квантовой механики, поэтому они стремились к максимально возможной точности.
Это не отвечает на вопрос (который предполагает, что ошибки неизвестны).
@Peter-ReinstateMonica, может быть, мой английский недостаточно хорош, но я не вижу этого предположения, которое вы говорите в вопросах.
Ну, ОП спрашивает: «Но откуда мы знаем, что ошибки в измерении или в законе, о котором мы делаем измерения?» Это означает, что измерения не соответствуют предполагаемому закону. Это, в свою очередь, может иметь две причины: (1) Плохие только измерения; или (2) только закон плох или (3) оба плохи. Теперь ОП спрашивает: «Как я могу отличить (1) от (2) или (3)?» Если бы он знал, что измерения хорошие, ему не нужно было спрашивать, не так ли? Мы знали , что «закон» (ньютоновская физика) неверен в случае с GPS, потому что мы доказали, отличные измерения, которые не согласовывались с теорией.

Каждое измеренное значение имеет ошибки. Это принципиальная позиция Руководства по выражению неопределенности в измерениях . Величина ошибок может быть определена (количественно). Они состоят из ошибок смещения (калибровки), ошибок измерения (устройства) и случайных ошибок. Термин с менее негативным контекстом — это неопределенность, а не ошибка.

Предположим, что мы сравниваем измеренное значение со значением, предсказанным по определенному закону. Это сравнение требует, чтобы мы включили две вещи. Во-первых, мы должны включить общую неопределенность в измеренное значение. Это устанавливает нашу уверенность в том, что наше измеренное значение является точным представлением реальности (например, что устройство хорошо откалибровано). Это также дает нам уверенность в том, что мы используем наилучшую точность в наших устройствах и проводим наши эксперименты с максимально возможной воспроизводимостью.

Второе, что мы должны сделать, это убедиться, что условия эксперимента не выходят за рамки, необходимые для применения закона. Это заранее подтверждает, почему мы позволяем себе использовать закон для сравнения.

Мы сравниваем, отличается ли измеренное значение от прогноза в пределах уровня достоверности измерения и в пределах достоверности допущений в законе.

Что происходит, когда мы обнаруживаем, что измеренное значение отличается от ожидаемого? Мы можем сделать один из двух шагов. 1) Мы можем понять, что наше измерение имеет еще не реализованную ошибку. Возможно, устройства не были откалиброваны или откалиброваны неправильно. Возможно, мы не провели достаточного количества повторных экспериментов, чтобы охватить сильный доверительный диапазон статистики населения. 2) Мы можем понять, что наш эксперимент не был проведен в полном объеме допущений, необходимых для применения закона, который мы решили использовать. Может быть, мы пренебрегли критическим предположением, которое необходимо для применения закона. Может быть, мы перешагнули предельный предел непредвиденных обстоятельств, чтобы применить закон.

Таким образом, в законах нет ошибок (неопределенности); измеренные значения имеют ошибки, а законы имеют допущения, относительно которых мы должны сверять наш процесс измерения. Законы не точны сами по себе; измеренные значения могут считаться точными или неточными в зависимости от закона, с которым они сравниваются.