Реальны ли неопределенности выше измеренных значений?

Всякий раз, когда я измеряю положительную величину (например, объем), возникает некоторая неопределенность, связанная с измерением. Неопределенность обычно будет довольно низкой, например, менее 10%, в зависимости от оборудования. Однако недавно я видел неопределенности (из-за экстраполяции), превышающие измерения, что кажется нелогичным, поскольку величина положительна.

Итак, мои вопросы:

  • Имеют ли смысл неопределенности, превышающие измерения?
  • Или было бы более разумно «навязать» неопределенность (отсечку) не выше измерения?

(Слово «измерение» может быть неудачно выбрано в этом контексте, если мы включаем экстраполяцию.)

Очень плохая практика экстраполировать слишком много за пределы ваших измерений. Я предлагаю вам провести измерения в диапазоне экстраполяции или понять, что чем дальше вы экстраполируете, тем с большей неопределенностью вам придется иметь дело.
Я бы предложил статью Feldman & Cousins ​​для подробного технического понимания того, что здесь происходит. arxiv.org/abs/физика/9711021
@DavidWhite Я знаю. Но я получаю данные временных рядов от сторонних поставщиков, поэтому мне нужно экстраполировать всякий раз, когда их нестабильная система не предоставляет данные. Вот почему неопределенность может стать большой, что кажется нереальным после «слишком большой» экстраполяции. Я просто попытался сформулировать вопрос в более общей форме.
Я вижу случаи «неопределенности выше этого значения» каждый день, когда я измеряю напряжение, и оно оказывается равным нулю.
@ Томас, если у вас есть хорошая математическая модель данных вашего поставщика, экстраполяция может быть не такой уж страшной вещью. В любом случае поставщик должен знать, что экстраполяция некоторых данных сопряжена с неопределенностью.

Ответы (6)

Обычны неопределенности, превышающие измеренные значения. Особенно в измерениях, где ожидается, что значение будет (близко) к нулю. Например, значения массы нейтрино.

В группе данных о частицах они указаны как меньшие некоторого значения с доверительной вероятностью 90 %. Но я видел документы, где м 2 было задано как отрицательное число с оценочными ошибками, меньшими, чем значение.

Для случаев, когда значение также может быть отрицательным, симметричные стандартные отклонения, превышающие значение, вообще не проблема. Как и разница между г -значения электрона и позитрона, или электрический дипольный момент электрона.

Что означает отрицательное значение m в квадрате? Я могу представить m отрицательным, но не m в квадрате.
@Джошуа, тогда тебе нужно быть более воображаемым :)
@Joshua Если в результате эксперимента получается квадрат массы (например, релятивистские формулы), то можно сообщить об этом результате. Это может быть связано с экстраполяцией (как вопрос ОП) или с разницей между другими измеренными величинами.
Это совсем другое. В этих работах приводятся доверительные интервалы для разности квадратов масс нейтрино, которые, безусловно, могут быть отрицательными. Никакой разумный статистический метод не вывел бы фактическую отрицательную массу в квадрате.
@knzhou Neutrino nasses, выведенные из бета-распада, дают м 2 . Например, из трития м 2 "=" 27 ± 20 эВ 2 было значение 1998 года группы данных о частицах.
Текущие измерения гравитационного взаимодействия антивещества составляют ±7500%.

Действительно, такие большие неопределенности не имеют смысла.

На самом деле у нас есть некоторое распределение вероятностей для описываемого нами параметра. Неопределенность — это попытка описать это распределение двумя числами, обычно средним значением и стандартным отклонением.

Это полезно только в том случае, если неопределенности малы, потому что часто вы в конечном итоге будете объединять множество неопределенностей одинакового размера вместе (например, путем усреднения), и центральная предельная теорема сработает, делая ваше окончательное распределение очень близким к гауссовскому. Среднее значение и стандартное отклонение этой гауссианы зависят только от средних значений и стандартных отклонений частей; вся остальная информация не имеет значения.

Но если вы смотрите только на одну величину с очень широким распределением, просто знание стандартного отклонения просто бесполезно. В этот момент, вероятно, лучше вместо этого указать 95% доверительный интервал. Конечно, нижняя часть этого интервала никогда не будет отрицательной для физического тома.

Текущая неопределенность массы антиводорода больше измеренного значения.
@OrangeDog Это другое; они дают доверительный интервал и не включают никаких нефизических значений, потому что все дело в том, что значение может быть отрицательным.
Такой способ представления экспериментальных данных может иметь смысл и для нефизических величин, таких как отрицательные значения массы нейтрино от бета-распада трития: link.springer.com/article/10.1140%2Fepjc%2Fs2005-02139-7

Вы не можете сказать, «имеет ли это смысл» без полных деталей эксперимента. Но во многих случаях данные по-прежнему полезны и важны.

Например, вы теоретизируете значение Икс быть около 100. Итак, вы планируете эксперимент, чтобы измерить Икс около 100 ± 10, с неопределенностью в том, что вы можете себе позволить, что позволяют современные технологии, что может сделать ускоритель частиц стоимостью в несколько миллиардов долларов.

Если окажется, что истинное значение Икс на самом деле 1, то вы, вероятно, получите экспериментальный результат 1 ± 10 . Это не означает, что произошла ошибка или измерение недействительно, это просто то, что произошло.

Данные все еще полезны? Да! Теперь вы ограничены Икс быть меньше 11. Вы должны опубликовать это, чтобы будущие эксперименты были предназначены для измерения нижнего диапазона, вместо того, чтобы оглядываться по сторонам. 100 .

Вы также показали, что существует проблема с теорией, и ее необходимо изменить, чтобы она давала значение меньше 11, а не 100. Это может, например, поддержать конкурирующую теорию или побудить других идентифицировать ошибки или недостатки в существующей теории.

Что-то, что имеет экспоненциальное распределение (положительное) с ожидаемым значением мю также имеет стандартное отклонение мю - существуют другие распределения положительных значений, где стандартное отклонение может во много раз превышать размер ожидаемого значения.

По смутному воспоминанию о нормальном распределении можно наивно подумать, что может быть примерно 95 % вероятность того, что наблюдение этого будет в диапазоне мю ± 2 мю . В общем случае это неверный подход, но в данном частном случае вы окажетесь правы; точнее это вероятность наблюдения ниже 3 мю , который 1 е 3 0,9502

Ошибка, если таковая имеется, состоит в том, что считается, что интервал неопределенности всегда должен быть симметричным относительно центрального значения.

Если ваши экстраполированные результаты имеют неопределенность более 100%, что возможно, это просто означает, что либо данные вашей выборки нерепрезентативны для генеральной совокупности, либо ваша экстраполяция неверна. В зависимости от вашего эксперимента линейная экстраполяция может привести к совершенно неверным результатам.

Я не уверен, что вы подразумеваете под «принуждением», но такая высокая неопределенность должна сказать вам, что что-то, вероятно, не так. Имеет смысл выбрать точку отсечения для вашей неопределенности, если это то, что вы подразумеваете под «принуждением», но ваша первая стратегия, вероятно, должна состоять в том, чтобы посмотреть, как вы экстраполируете.

Неопределенность, превышающая значение известного положительного значения, имеет смысл в контексте негауссовского доверия.

Если это первое предложение было ясным, вы можете прекратить чтение. Если нет, позвольте мне вернуться. Когда мы говорим о «неопределенности», здесь нет четкой границы. Для любого заданного диапазона мы можем выразить вероятность того, что значение находится в этом диапазоне, основываясь на том, что нам известно. Эта вероятность представляет собой интеграл в диапазоне нашего «доверия» или «функции плотности вероятности» (кратко «PDF»). Вы можете думать об этой функции как о вероятности, которую мы присваиваем каждому возможному значению, умноженной на бесконечность таким образом, что ее интеграл равен единице (где-то математик вздрогнул).

Очень часто наше доверие является гауссовым, и в этом случае мы можем описать его двумя параметрами: средним значением и стандартным отклонением. Среднее также является ожидаемым значением и значением максимального правдоподобия, поэтому оно дает отличную точечную оценку. Затем мы можем назвать стандартное отклонение «неопределенностью».

Если доверие не является гауссовым, как здесь, то нам нужно описать его немного более подробно.