Как узнать, является ли критическая плотность энергии черной дырой?

Вот вопрос, навеянный ответом Эдварда на этот вопрос .

Насколько я понимаю, средняя плотность энергии черной дыры в ее системе покоя равна р ЧД ( А ) , функция площади поверхности. я рассчитал 3 с 2 / 2 г А для черной дыры Шварцшильда, но, по-видимому, здесь это неприменимо, поскольку я говорю о расширенном распределении энергии. Во всяком случае, предположим, что вы находитесь в пространстве, заполненном какой-то энергией, материей или чем-то еще, что создает потенциально зависящий от времени тензор энергии-импульса. И далее предположим, что существует некоторая конечная сферическая область площади поверхности А в этом пространстве, по которому вы измеряете среднюю плотность энергии, чтобы быть р ЧД ( А ) , суммарный заряд равен нулю, а полный угловой момент вещества в области равен нулю. (Я предполагаю, что существует доступная процедура измерения, которую можно выполнить без входа в регион, если это имеет значение.)

Теперь аргумент Эдварда в другом вопросе показывает, что есть по крайней мере два способа получить эту (среднюю) плотность энергии:

  1. Плотность энергии возникает из-за покоящейся жидкости или другого материала, так что область представляет собой черную дыру, и из нее не выходят геодезические времениподобные.
  2. Плотность энергии была «дополнена» импульсом Лоренца из какой-то другой системы отсчета, подразумевая, что существуют времяподобные геодезические, выходящие из области.

Можно ли вообще отличить случай 1 от случая 2, рассматривая только другие компоненты тензора энергии напряжения, без фактического вычисления геодезических? Если да, то как? Какой была бы «подпись» черной дыры в компонентах Т мю ν (вернее, их средние по рассматриваемому региону)?

Надеюсь, это не так, но я считаю, что в настоящее время нет известного простого ответа. По сути, вам нужно полное доказательство гипотезы об кольце, о котором я ничего не знаю. Хотя интуитивно понятно, что если мы поместим достаточно массы в область, где образуется черная дыра, это трудно обсудить точно. Трудно даже определить, что мы подразумеваем под массой, содержащейся в локальной области, в совершенно общем случае en.wikipedia.org/wiki/Mass_in_general_relativity
@ Эдвард: спасибо, я подумал, что есть неплохая вероятность того, что я спрашивал что-то, на что нельзя ответить. Хотя я посмотрю, что люди скажут.
Прости, Дэвид, но плотность энергии Т 00 в черной дыре Шварцшильда решение равно нулю везде, кроме сингулярности, где оно не определено. Ваше несогласие с этим простым фактом делает ваш вопрос, мягко говоря, запутанным. Вы на самом деле спрашиваете о звездах, которые когда-нибудь в будущем схлопнутся в черные дыры?
@Luboš: Да, я знаю, что тензор энергии-импульса сам по себе сингулярен, но я говорил о средней плотности энергии, которую (как я пытался пояснить) можно определить как массу черной дыры, деленную на объем евклидова сфера с той же площадью поверхности, что и горизонт событий. Я был бы очень удивлен, если бы услышал, что масса или площадь поверхности для черной дыры плохо определены. Я попытался сформулировать вопрос таким образом, чтобы не полагаться на измерение ценности Т 00 в отдельной точке, только в среднем по региону.
асимптотическая структура пространства-времени задаст вам ковариантный асимптотический 4-импульсный вектор, который будет иметь величину М , так что масса действительно хорошо определена. Но объем, ограниченный областью черной дыры, не является инвариантом. С этим можно немного повозиться, т.к. р "=" 0 сингулярность имеет аналогичную структуру р "=" 0 сингулярность точечного заряда, так что вы, в некотором смысле, можете думать о р как дельта-функция, но я не думаю, что это обобщается даже на метрику Керра, поэтому, вероятно, это бесполезно.

Ответы (3)

Дэйвид,

Как вы можете видеть из комментария Любоша, в формулировке этого вопроса есть серьезный недостаток, поэтому я буду использовать этот ответ просто для объяснения некоторых аспектов темы. Сначала недостаток:

плотность энергии черной дыры Шварцшильда

Решение Шварцшильда является решением уравнений вакуума Эйнштейна, т.е. р ты , в "=" 0 и так Т ты , в "=" 0 т.е. тензор энергии напряжения равен нулю во всем решении Шварцшильда (удаление начала координат из этого многообразия позволяет избежать там неопределенности). При нулевой энергии напряжения нет жидкостей или локальных плотностей энергии, которые нужно измерять или исследовать.

То, что подразумевается в этом вопросе (как это вытекает из более ранних вопросов о стеке), имеет некоторые отношения с гипотезой обруча, как указывает Эдвард, но просто для пояснения я добавлю больше.

Не будем больше рассматривать эйнштейновский вакуум и предположим, что какая-то форма материи (или излучения — я ниже просто скажу материя) должна была присутствовать «изначально». Эта материя является частью невакуумного решения уравнений Эйнштейна, поэтому будет соответствующий ненулевой тензор энергии-импульса, материи которого суждено стать Черной дырой. Итак, теперь вопрос начинает обретать смысл.

Таким образом, вопрос на самом деле заключается в том, что определяет, образует ли данное невакуумное решение уравнений Эйнштейна черную дыру, и можно ли этот факт измерить локально. Предложение, которое спрашивает это:

Какой будет «подпись» Черной дыры в компонентах Т ты , в ?$

Я не верю, что этот ответ известен, отчасти потому, что пространство всех решений уравнений Эйнштейна еще неизвестно. Если принять во внимание изложенное ниже, то можно также заключить, что одного только ОТО недостаточно для предсказания образования ЧД - свойства материи также играют центральную роль.

Существуют классические теоремы Хокинга-Пенроуза, которые дают тополого-геометрический ответ на этот вопрос, постулируя существование «замкнутых ловушечных поверхностей» наряду с некоторыми свойствами Т ты , в . В этом смысле ответ есть, но он не говорит нам, когда сформируются замкнутые поверхности-ловушки (в общем случае).

Черные дыры возникли как физически правдоподобные решения уравнений Эйнштейна благодаря ранней работе Оппенгеймера и др. Здесь есть две метрики, объединенные для формирования материи, ведущей к черной дыре:

Friedmann Dust (интерьер) + Schwarzchild (экстерьер)

(хитрый трюк с рассмотрением «безмассовой пыли» позволяет использовать только раствор Friedmann Dust). Эти два раствора нужно «склеить», чтобы получилась поверхность звезды. Т ты , в (в сопутствующем кадре и его переводе в другие кадры), поскольку это было дано в более раннем ответе Эдварда и не равно нулю во внутренней части звезды.

Еще один уровень сложности в обсуждении образования черных дыр и горизонтов событий вызывает телеологическая природа их образования в общей теории относительности. Это происходит потому, что «время» — это всего лишь параметр в теории, а формирование черной дыры определяется общим решением (таким образом, не зависящим от времени способом). Теперь был сделан вывод, что для звездных объектов с массой > предела TOV сформируется Черная дыра. Но, как отмечалось выше, перевод этого условия в условие только для тензора энергии-импульса может быть невозможен.

Физически можно было бы ожидать, что, несмотря на все эти вопросы, существует какое-то локальное условие, такое как гипотеза обруча, которая включает в свою формулировку массу объекта. Есть несколько тонкостей, связанных с этой недоказанной гипотезой, и одна из проблем здесь заключается в том, что «масса» не является локальным свойством в ОТО (поскольку масса = энергии, а гравитационное поле также вносит вклад в энергию, а не только тензор энергии-импульса — следовательно, мы снова можем нужно полное решение г ты , в "=" Т ты , в .)

Я добавлю эту ссылку от Вилли Вонга для всех, кто интересуется последними новостями о гипотезе обруча.

Наконец, мой ответ на связанный вопрос может представлять интерес.

Хороший ответ :) Мне придется немного обдумать это. Кстати, мой р ЧД ( А ) на самом деле то же самое, что вы пометили как Д р в вашем ответе на другой вопрос.

Также обратите внимание, что существуют точные решения уравнения Эйнштейна, соответствующие голым сингулярностям. Для простого примера, если у вас есть заряженная черная дыра с Вопрос > М ,горизонта событий нет вообще,но масса у вас все равно есть М измеряется наблюдателем на асимптотической бесконечности. Итак, эти решения представляют собой класс решений, имеющих «бесконечную» плотность в сингулярности, но при этом не являющихся черными дырами.

Верно. Но опять же у вас есть гипотеза о космической цензуре, которая говорит, что голые сингулярности не могут образовываться. И даже если они есть, существование сингулярности в любой форме является признаком краха существующей теории. В любой теории значения различных полей и наблюдаемых, в которых теория развивает сингулярности, де-факто являются предельными значениями.
@Jerry: Интересно, я не думал об этом... спасибо, что указали на это. Так что я думаю, вопрос спорный для черных дыр с достаточным зарядом или угловым моментом, но я имел в виду ситуацию, когда Вопрос "=" 0 и Дж "=" 0 поэтому я обновлю вопрос, чтобы прояснить это, на случай, если это что-то изменит. +1 за ваше понимание;)
@Deepak: но гипотеза о космической цензуре оказалась ложной, по крайней мере, на дополнении плотного подмножества изначально физически разумных начальных состояний ОТО. Как бы то ни было, это показывает, что понятие «универсальной плотности энергии черной дыры» не сработает.
Кроме того, существуют более экзотические обнаженные сингулярности, соответствующие слоям или линиям массы, для которых не формируется горизонт, даже если вы получаете бесконечную массу. Вы можете получить их для (очень надуманных) физически разумных (но не асимптотически плоских) начальных условий.
@ Джерри, вы говорите , что доказано неверно для дополнения плотного подмножества ... разве дополнение плотного подмножества не будет неплотным подмножеством пространства решений? Можете ли вы объяснить это утверждение несколько менее техническим языком?
@Deepak: Есть решения уравнения Эйнштейна, которые начинаются с физически нормальной материи и развиваются до голых сингулярностей. Однако все они, о которых я знаю, требуют чрезвычайно тщательной тонкой настройки начальных условий. Люди, пытающиеся доказать космическую цензуру, теперь пытаются доказать, что множество решений, удовлетворяющих космической цензуре, заполняет плотное подмножество соответствующего конфигурационного пространства. Например, результат, которого они хотят, докажет, что все решения, нарушающие космическую цензуру, включают нестабильную тонкую настройку.

Это действительно не плотность. Критической пространственной величиной является радиус Шварцшильда р   "="   2 г М / с 2 , где масса М содержится в объеме радиусом р . Критическим фактором является не количество вещества в единице объема или плотности. Сверхмассивная черная дыра имеет массу в 10 миллиардов солнечных масс и радиус в 10 миллиардов раз больше радиуса солнечной массы в 1,5 км. Объем в стандартных координатах 3.4 × 10 30 к м 3 . Солнце имеет объем 1,4 × 10 18 к м 3 . !0 миллиардов солнц имеют объем 1,4 × 10 28 к м 3 . Таким образом, 10 миллиардов солнц можно было бы упаковать в объем черной дыры массой 10 миллиардов солнечных с еще лишним местом.

Да, и критическая средняя плотность для черной дыры такого размера будет 0,7 кг/м^3, что меньше плотности Солнца почти в 2000 раз. Я действительно не понимаю, к чему вы клоните. ..
Абсолютно @David, и это то, что предполагает, что линия запроса, основанная на объемной плотности, может быть неправильной. Независимо от плотности внутреннего объема, которая может быть большой или очень маленькой, как вы указываете, одной общей характеристикой всех черных дыр является то, что их граничная поверхность («горизонт») удовлетворяет С "=" А / 4 . Следовательно, ИМХО, именно плотность энтропии на единицу площади на границе области с любой заданной конфигурацией поля в конечном итоге определит, подвергнется ли эта область гравитации. крах. Это также обходит стороной все вопросы, связанные с определением энергии.