Как верующие в современных апостолов толкуют 2 Коринфянам 12:11-12?

2 Коринфянам 12:11-12:

11 Я был дураком! Вы вынудили меня к этому, потому что вы должны были меня похвалить. Ибо я ничуть не уступал этим сверхапостолам, хотя я ничто. 12 Знамения истинного апостола совершались у вас с величайшим терпением, со знамениями, чудесами и великими делами . [ESV]

11 Я обезумел от хвалы; вы принуждали меня, ибо я должен был получить от вас похвалу, ибо я ни в чем не уступаю самым первоверховным апостолам, хотя я ничто. 12 Истинно знамения Апостола явились среди вас всяким терпением, знамениями, и чудесами, и силами силы . [KJV]

Верят ли верующие в современных апостолов, что истинных апостолов должны сопровождать знамения, чудеса и великие дела ? Как верующие в современных апостолов интерпретируют этот отрывок?

Примечание : для тех, кто хочет узнать, существуют ли какие-либо современные церкви, верящие в современных апостолов, см.: Существуют ли какие-либо деноминации, которые верят в современных апостолов, и если да, то как, по их мнению, человек призван быть апостолом ?


Связанный вопрос на BH.SE:

Связанные вопросы C.SE:

Согласно современным апостолам, какие группы верят в это? Когда я читаю, что моей непосредственной мыслью является апостольское преемство в католической церкви, значит, вы имеете в виду апостольское преемство?
@LukeHill - тот, кто верит, что сегодня есть апостолы, отвечает всем требованиям. Это будет включать в себя католическую церковь, как вы предлагаете, а также тех, кто поддерживает Новоапостольскую Реформацию (НАР) и т. д.
@SpiritRealmInvestigator — У вас есть ссылка, которая предполагает, что католическая церковь верит, что сегодня есть апостолы? Я совершенно уверен, что это неправильно.
@ken - я просто поверил Люку Хиллу на слово.
@ken Апостольская преемственность является частью папства. Я могу ошибаться, поэтому, если бы вы могли процитировать что-нибудь, чтобы прояснить путаницу, это было бы замечательно.
@LukeHill - Это должно помочь вам начать: catholic.com/magazine/print-edition/successors-of-the-apostles
Это только подтверждает мою позицию. Церковь имеет апостольское преемство. Тем более, что Папа Римский перешел от Петра.
@LukeHill - Извините, я получил ваш комментарий и перепутал SpiritRealmInvestigator. Я предлагал оппозицию утверждению, что «тот, кто верит, что сегодня есть апостолы, отвечает всем требованиям. Это включает в себя и католическую церковь, как вы предполагаете», но я полагаю, что вы никогда этого не предлагали.
@кен нет проблем! Добро пожаловать на сайт.
@LukeHill - что касается вашего вопроса о существовании групп, верящих в современных апостолов, я забыл, что уже задавал этот вопрос в прошлом. Пожалуйста, см. Есть ли деноминации, которые верят в современных апостолов, и если да, то как, по их мнению, человек призван быть апостолом?

Ответы (2)

Недавно я ответил на вопрос от имени своих друзей-католиков, так что теперь я сделаю это от имени моих друзей-пятидесятников. Я надеялся, что кто-то другой ответит на этот вопрос, потому что я ненавижу, когда представлена ​​только одна точка зрения. Как сказал Павел: «Я был глупцом! Ты меня к этому вынудил…»

Пятидесятники/харизматы, как правило, верят, что современные апостолы могут выйти из их рядов. Я верю, что у них есть библейское основание для этого, хотя я лично не знаю ни одного из их апостолов, чтобы проверить, законны ли их знамения и чудеса. Я кратко представлю библейское основание знамений и чудес в служении апостолов.

1. Подтвердить истинность сообщения и правдивость посланника.

Однажды ночью к Иисусу пришел фарисей и правитель иудеев по имени Никодим и сказал:

Ин 3 2 ... «Равви! мы знаем, что Ты пришел от Бога как учитель; ибо никто не может творить таких знамений, какие Ты творишь, если не будет с ним Бог».

Он обращался к Иисусу с уважением, признавая его раввином и учителем. Если Иисус был поразительным религиозным лидером в возрасте 12 лет, представьте, каким вниманием он мог пользоваться в 30 лет. Никто не сомневался в его потрясающем понимании Священных Писаний. Иисус также сопровождал это знание знамениями и чудесами, которые Никодим справедливо признал как указание на то, что Бог подтверждает его служение.

Аналогичное замечание содержится в книге Деяний.

14 3 Так Павел и Варнава провели там много времени, смело говоря о Господе, Который подтвердил слово Своей благодати, позволив им творить знамения и чудеса.

2. Укреплять веру людей, которая ведет к спасению.

Царский чиновник услышал, что Иисус вернулся в Галилею, и пришел умолять его исцелить его сына, который был при смерти.

Ин 4 48 Иисус сказал ему: если вы, люди, не увидите знамений и чудес, то просто не поверите.

Иисус сказал человеку, что его сын будет жить, и он поверил и ушел домой. Позже он узнал от своих слуг, что его сын начал поправляться в тот самый час, когда Иисус провозгласил исцеление, и он и весь его дом уверовали. Этот человек поверил слову Иисуса, и, очевидно, это знамение сыграло важную роль в привлечении к вере всей семьи.

Ин 21 30 Посему и многие другие чудеса сотворил Иисус пред учениками Своими, о которых не написано в книге сей; 31но это написано для того, чтобы вы поверили, что Иисус есть Христос, Сын Божий; и что, веря, вы можете иметь жизнь во имя Его.

3. Представлять, на что похоже Царство Небесное

Навуходоносор в своем собственном чудесном путешествии пришел к пониманию связи между делами Божьими и царством.

4 1-3 «Навуходоносор царь, всем народам, племенам и языкам, живущим по всей земле: мир да умножится вам. Я почел благом возвестить знамения и чудеса, которые сотворил для меня Всевышний Бог. Как велики Его знамения и как могущественны Его чудеса! Его царство — царство вечное, и владычество Его — из рода в род».

В начале своего служения Иисус описал свою миссию.

Луки 4 18 «Дух Господень на мне, потому что Он помазал меня благовествовать нищим. Он послал меня возвестить пленным освобождение и слепым прозрение, отпустить угнетенных на свободу, 19провозгласить год благоволения Господня».

Позже он описал, что означали эти действия.

Лк 10 9 исцеляйте больных и говорите им: Царство Божие уже близко к вам.

Лк 11 20 Если же Я перстом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие.

Я хотел бы только сделать одно слово предостережения. Знамения и чудеса не обязательно являются доказательством того, что служение одобрено Богом. Мы должны исследовать плоды тех, кто называл себя апостолами, как Павел. Иисус предупреждает:

Мф 7 21 «Не всякий говорящий Мне: Господи, Господи, войдет в Царство Небесное, но войдет исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22. Многие скажут Мне в тот день: «Господи, Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали, и не Твоим ли именем бесов изгоняли, и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» 23. И тогда я объявлю им: «Я никогда не знал вас; ОТОЙДИ ОТ МЕНЯ, ДЕЛАЮЩИЕ БЕЗЗАКОН.

Существуют веские библейские причины, по которым Бог подтверждал апостольское служение в новозаветные времена, и эти причины не менее актуальны и сегодня. О знамениях и чудесах, совершенных современными апостолами, написано много книг. Опять же, я их не проверял, поэтому все, что я могу сказать, это то, что, согласно Библии, чудеса возможны, особенно если они указывают путь ко Христу. Как пишет К. С. Льюис в своей книге «Чудеса» :

Во всех этих чудесах воплощённый Бог делает внезапно и локально то, что Бог сделал или сделает вообще. Каждое чудо пишет для нас маленькими буквами то, что Бог уже написал или напишет слишком крупными буквами, чтобы их не заметить, на всем полотне Природы. Они сосредотачиваются в определенной точке либо на реальных, либо на Его будущих действиях Бога во вселенной.

Если предположить, что апостольская преемственность подпадает под определение «современных апостолов», то позвольте мне дать католический ответ.

Матфея 7:21-23 говорит:

21 Не всякий, говорящий Мне: «Господи, Господи», войдет в Царство Небесное, но войдет тот, кто исполняет волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: «Господи, Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали, и не Твоим ли именем бесов изгоняли, и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» 23 И тогда я объявлю им: «Я никогда не знал вас; оставь Меня, делающие беззаконие».

Ясно, что совершение чудес не делает вас апостолом. В этом есть нечто большее. Это Иисус. Просто примечание, прежде чем мы начнем.

Учитывая, что преображение происходит (по крайней мере, с точки зрения католиков) во время каждой мессы, тогда священник/епископ/кардинал/папа совершил чудо!

А как же Варнава? Это только мои собственные мысли, но я не думаю, что Библия когда-либо упоминает Варнаву, совершающего чудо, и если было так важно быть апостолом, то почему Библия не упоминает об этом? На самом деле, нет никаких записей о 12 чудесах, когда-либо совершенных до воскресения! Так может быть, вы неправильно интерпретируете этот отрывок? У меня нет альтернативной интерпретации, потому что это не совсем моя специальность, но это всего лишь мои мысли.

Небольшое примечание: когда я говорю «тот, кто Иисус», я имею в виду обладание Святым Духом и позволяю ему обитать в вас.
So maybe you are misinterpreting this passage? I don't have an alternative interpretation because it's not really my specialty, but those are just my thoughts.- если вам нужна версия вопроса, сосредоточенная на герменевтической интерпретации отрывка, см. Является ли 2 Коринфянам 12:12 обязательным для всех истинных апостолов на протяжении всей истории?
Апостольская преемственность! = современные апостолы. Епископ != Апостол
@Spirit Realm Investigator Спасибо! Я проверю это. Что вы думаете о моем ответе?
Я думаю, что вы можете спутать два логических вывода. Пусть А = «быть апостолом» и Б = «знамения, чудеса, могущественные дела». Мой вопрос заключается в том, учит ли отрывок тому, что А -> В (А влечет за собой В). Ваше возражение, основанное на Матфее, показывает только, что не (B -> A), но это все еще полностью совместимо с A -> B. Текущий ответ на вопрос BH также согласуется с A -> B. Что касается обоснования, я не вижу как это знак (как это доказательство, если его нельзя ни в малейшей степени проверить)?
Я согласен с тем, что Б не влечет за собой А. Я сказал это в части о нужде в Иисусе.
Что касается пресуществления, превращение хлеба и вина в тело и кровь — это чудо, поскольку оно бросает вызов законам природы.
@LukeHill - конечно, но если вы не можете подтвердить, что чудо произошло, то как это знак ? Если я скажу вам, что превратил золото в бриллиант, но подарю вам только бриллиант, без каких-либо доказательств предшествующего золота, то как это будет знамением? Так вот, если есть свидетели, которые видят, как золото превращается в алмаз, то это прямое знамение для тех свидетелей и косвенное знамение для тех, кто выслушает их показания.
На самом деле, мы видели, как вино при определенных обстоятельствах превращается в кровь. Но я еще не видел в Библии никаких свидетельств того, что Варнава совершал знамение/чудо.
@LukeHill: Actually, we have seen wine turn into blood in certain circumstances.- О, ты обязательно должен указать это в своем ответе! Это где-то задокументировано?
:) Я посмотрю, смогу ли я найти какую-либо документацию, но я лично видел фотографии. Однако я бы предпочел обратить наше внимание на Варнаву.
@SpiritRealmInvestigator после некоторого расследования я нашел этот источник