Как выглядит анатомия феи (10-20 дюймов в высоту, летающее гуманоидное существо), развившейся из обычного человека? [дубликат]

На этом сайте есть много вопросов и ответов о гигантах и ​​о том, как увеличить анатомию человека. (большие кости, лучшие легкие и сердце, более низкая температура тела, более плотная кожа на ногах и т. д.)

Как это выглядит наоборот?

Скажем конкретно, что вы могли бы оказывать определенное эволюционное давление постоянно в течение нескольких миллионов лет на группу людей, отбирая меньший размер при сохранении человеческого уровня интеллекта, а затем, позже, для полета.

Как выглядит анатомия такого вида?

Например, будут ли у них крылья летучей мыши? Или пернатые крылья? Могли ли они держать большой, указательный и средний пальцы короткими, а безымянный и мизинец удлиняться, образуя крыло, чтобы у них все еще были функциональные руки? Как закон квадрата-куба влияет на их анатомию? У них очень высокий метаболизм и им нужно очень часто есть, как землеройкам? Что у них с интеллектом? Я где-то читал, что птицы развили более плотно упакованные нейроны, чем люди, чтобы максимизировать интеллект с меньшим и более легким мозгом, необходимым для полета. Возможно ли это и с людьми?

Здесь тонна вопросов, но это всего лишь примеры того, что я ищу. Подводя итог, мой вопрос заключается в следующем: как выглядит анатомия летающего вида, потомка человека, ростом около 10 дюймов?

Если формат моего вопроса неверен, сообщите мне, и я исправлю его, так как я второй раз задаю вопрос на этом веб-сайте, и я не знаю, как это сделать правильно. Спасибо.

«Птичьего размера» немного вводит в заблуждение. Он варьируется от этого до этого . Возможно, вы захотите уточнить свой заголовок.
Хорошо, спасибо.
Возможный дубликат: worldbuilding.stackexchange.com/q/48874/21222 , хотя в моем собственном вопросе нет никаких указаний на то, что они произошли от людей.
Но кроме того : «Как выглядит анатомия феи (10-20 дюймов в высоту, летающее гуманоидное существо), эволюционировавшей из обычного человека?» : Точно такой же, но меньше, с добавленными крыльями.
О, и вот еще что-то, что может быть вам полезно. Что такое наука полета фей?
Ну, для начала их голова должна быть абсолютно гигантской, чтобы иметь человеческий интеллект, до такой степени, что я сомневаюсь, что они смогут стоять. Большая часть объема мозга должна быть сохранена для поддержания интеллекта, разные части мозга масштабируются по-разному в зависимости от размера. Птичий мозг плотнее, но не намного плотнее.
@John: Я соглашусь, IQ 2-летнего ребенка прост, а возраст до 4 лет может быть правдоподобным с немного увеличенной плотностью нейронов головы и мозга птицы, больше, вероятно, вызывает доверие к животному такого размера.

Ответы (3)

Давайте предположим размер 18 дюймов и сравним с 6-футовым человеком. Это четверть размера, что означает одну 64 часть веса, при прочих равных условиях, для массы от 2,5 до 3 фунтов, или примерно вдвое больше веса ворона. Он также очень похож на вес летучей лисицы, поэтому мы можем предположить аналогичные размеры крыльев.

Мозг такой человеческой летучей мыши, конечно, будет намного меньше, чем у взрослого человека, но размер мозга — не единственный фактор интеллекта (количество извилин, похоже, играет более важную роль). Их головы также могли быть относительно большими по сравнению с человеческими. Я включил ворона в приведенное выше сравнение веса, потому что вороны очень умны и способны на удивительные познавательные способности . Тем не менее, мы, возможно, не должны ожидать полного человеческого интеллекта от такого маленького крылатого гуманоида, тем более что выживание вида может больше зависеть от других факторов. Если они сохранят речь, она будет более высокой, чем у нормальных людей.

Летучие мыши сохранили большой палец, который можно использовать для захвата предметов, и вполне вероятно, что «феи» будут похожи, возможно, даже сохраняя еще один палец для лучшего захвата. Их ноги, вероятно, эволюционируют, чтобы напоминать когтистые руки, и фея, вероятно, могла бы стоять на одной ноге, манипулируя предметами другой и пальцами-крылышками.

Их легкие должны были бы быть относительно большими, чтобы обеспечить больший расход энергии при полете. В свою очередь, их животы, вероятно, меньше, поскольку летать с большим, полным животом сложно, и, следовательно, им нужно есть больше раз в день, в основном все время перекусывая. Таким образом, мы должны ожидать большую грудь (с плоской грудью для женщин) и узкую талию. Ноги могут быть сложены под телом в полете, как у птиц, или могут иметь кожу крыльев между бедрами для большей подъемной силы.

Я задаюсь вопросом: достаточно ли мозг ворона похож на мозг человека? Я не биолог, но, проводя аналогию с компьютерными чипами, есть некоторые алгоритмы, которые хорошо работают для небольших входных данных, но не так хорошо масштабируются для более сложных конструкций. Другими словами, если вы просто уменьшите человеческий мозг, он может быть значительно менее эффективным для своего размера, чем мозг ворона.
Мозг человека не так уж похож на мозг птицы, но размер, похоже, не является существенным фактором интеллекта (у китов мозг в 10 раз больше, чем у человека). Если сложность и структура человеческого мозга сохранены в «феях», они могут быть такими же разумными, как мы, хотя размер, похоже, играет некоторую роль. Scientificamerican.com/article/does-brain-size-matter1/#
О, абсолютно, размер не является основным фактором. Но мы на самом деле не понимаем, почему человеческий мозг может делать то, что он может. Будет ли работать та же структура, если мы удалим 63 нейрона из каждых 64? Или им придется разработать существенно другую структуру мозга, чтобы компенсировать потерю грубой силы? А если дело во втором, то может пойти по любому пути: отбрасывание всех ненужных для выживания частей и опускание ниже ворона, или перестройка для еще большей сложности и сохранение интеллекта хотя бы на уровне приматов. (Спасибо за интересное чтение, кстати)
Пока я пишу, возможно, интеллект не будет самой важной характеристикой выживания маленького крылатого гуманоида. Однако, если спрашивающему нужны разумные «феи», возможно, это возможно даже при небольшом размере.
Спасибо! Что касается размера мозга, мне интересно, как это повлияет на размножение, я только что посмотрел, и самки вороны несут яйца в течение 18 дней, прежде чем откладывать их, как выглядит беременность летучей мыши-феи-человека? Я представляю, как рождение происходит на очень раннем этапе развития плода, как у сумчатых, за исключением того, что у них нет сумки, в которой мог бы оставаться ребенок.
Срок беременности летучих лисиц составляет 4,6–6,3 месяца, или от половины до двух третей от срока беременности человека. Таким образом, можно представить сказочную беременность в 7-8 месяцев. Возраст достижения зрелости может иметь большее значение — летучие лисицы обычно достигают зрелости всего через 1,5–2 года. Полдюжины лет для фей кажутся вероятными.

Не будем использовать конечности как крылья, эстетически это просто не похоже на "фею".

Позвольте мне предложить вместо этого летающих ящериц .

введите описание изображения здесь

Как вы можете видеть, они удлинили свои ребра и использовали их вместо передних конечностей, как летучая мышь, вот посмотрите на скелет.

введите описание изображения здесь

  1. Представьте, что у вашей летающей ящерицы есть волосы (или это летающая мышь) и у нее появляется длинная полоса из жестких щетинок вдоль края ее «крыльев», увеличивающая площадь поверхности (даже если у нее есть промежутки).

  2. Теперь, когда волосы становятся более плоскими и начинают сливаться в единый слой тонкого жесткого кератина (из которого состоят ваши волосы и ногти).

  3. Со временем кожные лоскуты отступают, а кератиновая поверхность крыльев расширяется (меньшее количество плоти, к которой можно было бы обеспечить приток крови, должно быть в этом эволюционным преимуществом).

  4. Межреберные мышцы , связанные с рассматриваемыми ребрами, развивают больше силы и смещают опорные точки по мере необходимости, а положение растяжимых ребер, к которым они прикреплены, медленно смещаются назад и вокруг в более традиционное положение для крыльев фей.

  5. Как только они начинают планировать, вы подвергаетесь такому же эволюционному давлению, как и птицы, и они развивают многие из тех же эволюционных преимуществ, что и летающие птицы (большее количество нейронов для меньшего мозга с тем же интеллектом и более плотными сотовыми костями и т. д.).

Теперь представьте, что это был миниатюрный человек вместо ящерицы, и вот ваша фея.

Если мы используем только 2 пары ребер, мы можем придать ему двойные крылья большинства насекомых, а действительно тонкое бесцветное кератиновое крыло может выглядеть точно так же, как крыло насекомого.

Конечно, у них на два ребра меньше, чем у обычного человека.

Это охватывает основную морфологию и то, как они туда попали.

Вместо «крыльев летучей мыши» у них будут увеличенные крылья насекомых с кератином, заменяющим хитин насекомых , и морфология их рук и кистей может быть совершенно не затронута.

Их крылья, возможно, очень похожи на крылья стрекозы, но более полупрозрачные (менее прозрачные).

введите описание изображения здесь

Но где на теле будут эти крылья и какие два ребра мы должны использовать?

Как вы можете видеть на этой картинке, горизонтальный центр баланса человеческого тела (с отведенными назад руками, чтобы сделать его немного более аэродинамичным) в основном находится прямо над бедрами.

введите описание изображения здесь

Так что (в отличие от обычных изображений крыльев, вырастающих из лопаток) поясница кажется лучшим положением (да, я тоже этого не ожидала), поэтому мы используем 11-е и 12-е ребра для наших сказочных крыльев.

введите описание изображения здесь

Они не достаточно низко для идеального баланса в горизонтальном полете, но это нормально, оставляет место для большей головы и мозга (чтобы сделать разумный интеллект менее неправдоподобным).

11-й и 12-й позвонки , вероятно, сливаются для увеличения силы и эволюционируют в форму, более подходящую для опорных точек мышц крыла . симметричные лопатки, сросшиеся вместе с суставными впадинами, обращенными наружу (по два с каждой стороны), опираются на вершину гребня, возвышающегося вверх (когда фея лежит на груди) от сросшихся позвонков.

Так что, если вы отрежете крылья, у вас останется то, что выглядит как четыре маленьких коренастых плеча (с ампутированными руками прямо перед бицепсом) в пояснице.

Который (вроде как) приближается к этому (в 0:45 на ленте) на стрекозе.

Ребра, конечно, значительно укоротились и образовали шар, чтобы сидеть в суставе, сформированном на реформированном позвонке, и каждому требуется шесть мышц для полного диапазона движения (вращение в одну сторону, вращение в другую, движение вперед, движение назад, взмах вниз, взмахнуть вверх).

На одно ребро приходится всего три межреберных мышцы, но я уверен, что есть много других мелких мышц, которые можно нарастить и переназначить, для начала мышцы, выпрямляющие волоски волосяных фолликулов (те, которые дикобраз использует, чтобы стучать иглами), так что я не т предвидеть проблему там.

Или мы можем соединить 11-е и 12-е ребра для первой пары крыльев и 9-е и 10-е для второй пары, если это необходимо (что позволит нам переназначить шесть межреберных мышц на крыло).

Конечно, меньший конец вашей шкалы облегчает им полет, и, очевидно, нет причин, по которым гуманоид не может быть маленьким.

Возьмем, к примеру, карликовую мартышку, она даже меньше, чем вы просите.

введите описание изображения здесь

Закон квадратного куба на самом деле не является проблемой для конструкции тела (морфологии) при таком размере (о чем свидетельствует сравнение карликовой мартышки с другими приматами) и, вероятно, не окажет на нее никакого видимого влияния.

Однако более мелкие животные имеют большее отношение площади поверхности к объему, поэтому теряется больше тепла, что, вероятно, является основной причиной того, что у мелких млекопитающих более высокая скорость метаболизма (чтобы заменить потерянное тепло), а более высокая скорость метаболизма приводит к более короткой продолжительности жизни и означает, что они нужно есть чаще.

Конечно, по мере того, как вы становитесь действительно маленьким, вы начинаете сталкиваться с проблемами правдоподобного интеллекта.

.

Теперь немного математики

Средний североамериканский мужчина имеет рост 175,5 см, а рост 10 дюймов равен 25,4 см.

Таким образом, 6,9094488189 ваших 10-дюймовых манчкинов имеют такой же рост (175,5/25,4).

Таким образом, 329,860423747 из них имеют одинаковую массу (6,9094488189 в кубе).

Человеческий мозг весит около 3 фунтов, что составляет 1360,78 грамма.

Таким образом, мозг человека размером 10 дюймов весит 4,12532059634 грамма (1360,78/329,860423747).

и вдвое меньше 20-дюймового, поэтому 8 из них помещаются в один (2 в кубе).

Таким образом, 20-дюймовый человеческий мозг весит 33,0025647707 граммов (4,12532059634*8).

.

Мозг домашней кошки весит 25–30 г и составляет около 0,9 процента массы их тела по сравнению с примерно 2 процентами у среднего человека и примерно 1,2 процента у средней собаки.

Кошки часто показывают такие же результаты, как двух- или трехлетние дети в когнитивных тестах, а у нашей 20-дюймовой феи мозг больше... с более высокой плотностью нейронов на грамм.

Мозг ворона может весить чуть более половины унции, но на его долю приходится 1,3 процента массы тела птицы , полунции составляет 14,1748 грамма.

.

.

В мозгу птиц унция за унцией значительно больше нейронов, чем у млекопитающих или приматов.

.

У птиц мозг содержит больше клеток, чем у млекопитающих

.

В то время как в некоторых когнитивных тестах вороны могут показывать такие же результаты, как и дети в возрасте от 7 до 10 лет .

Таким образом (с большим количеством размахивания руками) мы могли бы правдоподобно и консервативно назначить 20-дюймовую фею с эквивалентным интеллектом четырех- или пятилетнему человеку, 4-граммовый мозг 10-дюймовой версии - это не то, что я бы хочу рискнуть предположить о.

.

Так на что это "похоже"

Он может выглядеть как обычный человек, но меньше, с крыльями насекомого, вы, вероятно, даже не заметите отсутствующих ребер, если не осмотрите его очень внимательно.

Работа еще продолжается Дэн! забыл об этом, я действительно должен привести его в порядок и закончить, нет времени ни сейчас, ни завтра, ни позже, просто разведка осталась, чтобы прокомментировать, я думаю.

Большое спасибо за ваш ответ! Использование кератиновых шипов в качестве основы для развития крыльев — действительно крутая идея, интересно, как будут выглядеть рассматриваемые крылья, я представляю что-то похожее на человеческие ногти по внешнему виду, что заставляет меня задуматься, насколько мягкими или твердыми будут эти крылья.
Центр подъемной силы должен находиться позади центра масс, чтобы обеспечить максимальную устойчивость . Это означает, что у гуманоида будет беспорядочный полет, и он будет потреблять много энергии, чтобы летать, если только он не будет иметь «избыточный вес» или что-то в этом роде. Перефразируя один из связанных ответов: «Если центр масс расположен позади аэродинамического центра, [тело] становится нестабильным по тангажу и требует постоянных [регулировок], чтобы поддерживать его на одном уровне».
(Стабильность в основном означает, что при изменении силы сопротивления новое сопротивление автоматически толкает летающее тело в правильную ориентацию (угол атаки), чтобы компенсировать эту новую силу сопротивления, при этом летчику не приходится тратить дополнительную энергию на компенсацию вручную.)
@jpaugh: «Центр подъема должен быть позади центра масс» : Таким образом, чем ниже спина и чем тяжелее голова, тем лучше, отлично, мы используем два нижних ребра и масштабируем череп по мере необходимости :)
Ну... пока мне не нужно его строить, лол!

Если бы они произошли от людей, то были бы больше похожи на гарпий, чем на фей:

  1. Будут ли у них крылья летучей мыши? Или пернатые крылья? - Летучие мыши. Перья - отличительная черта динозавров.
  2. Могли бы они укоротить большой, указательный и средний пальцы... - Могли бы.
  3. Как закон квадрата-куба влияет на их анатомию? - им нужна большая грудь для больших легких (легкие составляли бы примерно половину объема тела), кости и ноги были бы очень тонкими, они были бы очень худыми - как для полета, так и за счет относительного увеличения мышечной силы
  4. У них очень высокий метаболизм и им нужно очень часто есть, как землеройкам? - Да. На самом деле еда и какание занимали большую часть их дневного времени. У них может быть какой-то механизм, который замедляет обмен веществ, когда они не летают. Но это будет означать, что им нужно время, чтобы «разогреться» перед полетом и «остыть» после: выпить немного шугарного сиропа, согреться, полететь, выдохнуть энергию (около получаса максимум), приземлиться, остыть (пописать и покакать в процессе). ).
  5. Что у них с интеллектом? - они не будут полностью разумны. Если они около 0,5-0,7 м (20 дюймов), они могут говорить и общаться с нормальными людьми, но они будут умны, как маленькие дети (не детское поведение! Но, скажем, неспособность понять число, плохая короткая память и др.). Для меньших размеров они будут похожи на собак или кошек.
Спасибо! это заставляет меня задуматься, что и волосы у млекопитающих, и перья у динозавров произошли от чешуи, это действительно должен быть другой вопрос, но мне интересно, могли ли млекопитающие также развить перья или что-то подобное. Интересно, будет ли что-то вроде чешуи пенголина или иглы дикобраза работать для полета?
@ Теннесси, у млекопитающих может развиться что-то похожее на перья. На самом деле игла ежа и дикобраза имеет некоторое сходство с перьями (иглами) ранних динозавров. Так что если ежик увеличится в размерах до нескольких сотен килограммов, разовьет крайне агрессивное поведение по отношению друг к другу и начнет использовать свою иглу для демонстративного поведения, а затем переживет несколько случаев вымирания, снова станет маленьким и научится летать - у них может развиться что-то еще. как перья. Но это маловероятно.
«3. Им нужна большая грудь для больших легких». Хм, может быть, подумайте об этом еще раз, вы, кажется, что-то неправильно поняли о законе квадратного куба и почему действительно маленьким животным (насекомым) не нужны легкие.
@Pelinore, насекомым не нужны легкие не из-за их размера, а потому, что они насекомые - у них нет замкнутой кровеносной системы, и они «хладнокровные». Что касается легких, то они имеют несколько фрактальную «конструкцию» (альвеолы ​​заполняют весь объем, который могут) и «закон квадрата-куба» для них (почти) линеен: площадь легких пропорциональна объему. Но это означает, что для воздуха остается меньше объема (ширина стенки такая же!) и животным меньшего размера нужно дышать быстрее (что легко сделать за счет относительного увеличения мышечной силы) и иметь высокий коэффициент объема легких. А увеличение объема легких в полете требует еще большего.
Простой факт: « закон квадратного куба » и его последствия для газообмена и дыхания означают, что животному нужны большие легкие по мере того, как оно становится больше, а не (как вы сказали) по мере того, как оно становится меньше, если вы утверждаете обратное. нужно будет увидеть некоторые ссылки, если вы хотите убедить меня;) чем меньше животное, тем меньший % его тела должен снабжаться кислородом с активной внутренней системой.
^ Таким образом, чем он меньше, тем меньше (в процентах от размера тела) и менее эффективны любые легкие.
^ Также причина, по которой насекомым не нужны легкие (поэтому они никогда не развивались) и они не могут быть больше.