Как я могу объяснить свой мир, если персонаж технологически еще не способен его понять?

Одной из особенностей моего мира является растение, которое живет в магматической (а не «вулканической») пещере. Он фотосинтезирует, поглощая инфракрасное излучение магмы.

Однако мир находится примерно на средневековом технологическом уровне, поэтому говорить о том, что это растение использует инфракрасное излучение для получения энергии, не имеет смысла. Я использую точку зрения персонажей, чтобы исследовать мир. Простое сообщение о том, что в пещере, изолированной от солнца, есть растения (не грибы), кажется, разрушает недоверие.

Каковы альтернативы рассказу о механизме растения? Или я должен просто опустить детали?

Примечание: просто я думаю, что это пустая трата времени, если это останется необъяснимым. На самом деле это не важный сюжетный момент или что-то в этом роде.

Я новичок здесь, поэтому я не уверен, что использовал правильные теги. Пожалуйста, поправьте меня, если вы чувствуете, что я ошибаюсь!
Добро пожаловать на сайт Виликс! Я удалил теги PoV и Sci-fi, так как это не вопрос PoV и не обязательно ограничивается научной фантастикой. Я добавил тег творческого письма, поскольку этот вопрос относится к творческому письму, и тег описания, и ответ почти наверняка будет сосредоточен вокруг описания. Если вы считаете, что я исказил ваш вопрос, пожалуйста, откатите изменения.
@can-ned_food о, это было быстро! Я собирался написать объяснение: это могут быть не главные герои, которые исследуют мир. Кажется, "персонажи" больше подходят. И после прочтения вашего комментария, да, звучит глупо. Пожалуйста, продолжайте и предлагайте снова, я, конечно, приму это!
Еще одна вещь, которую вы могли бы сделать, это описать растение как растущее близко к магме, но кажется, что оно все равно сгорает, если оно соприкасается с ней, и что растения становятся меньше, но здоровее, чем дальше от магмы они находятся. Это поможет преодолеть разрыв с читателем, это даст понять, что им нужна магма для роста, но что они восприимчивы к теплу, так что это не причина, почему
Это обязательно должно быть в рассказе? Можете ли вы включить объяснение в виде приложения или примечания авторов в конце?
@Benubird Честно говоря, я не знаком с (английскими) книгами. Никогда раньше не думал об аппендиксе. Книги, которые я читал, являются переводными, и обычно в оригинальной книге приложение отсутствует. Однако это отличная идея, и она уже освещена в ответе Эбигейл.
Я думаю, Бенуберд имеет в виду, нужно ли вообще упоминать вашу деталь в истории? Если часть сюжета зависит от фотосинтеза растений в ответ на инфракрасное излучение, то это стоит пояснить. Если это просто крутая деталь построения мира, которой вы гордитесь, к сожалению, лучше вообще исключить ее из истории, чтобы сосредоточиться на том, что движет сюжетом.
Реальная проверка науки: ИК-свет имеет меньшую энергию на фотон, поэтому он менее способен разорвать химическую связь (например, связи в молекуле CO2) без более хитрой химии, чтобы снизить порог еще больше, чем для фотосинтеза в видимом свете. Тем не менее, он существует в реальной жизни в одной бактерии, которая живет рядом с гидротермальными жерлами , и вполне вероятно, что это инопланетная жизнь. Для крупномасштабного завода было бы сложно использовать его без какой-либо более экзотической химии.
@Vylix Я думаю, что прологи и приложения разделяют многие проблемы, поэтому большая часть того, что написано, помечено как прологи , вполне может применяться, и, конечно же, некоторые из пунктов, сделанных в главе 1 «Должен ли я сделать свой пролог»?

Ответы (12)

Если эта деталь настолько важна, что читатели должны ее понять, ваши персонажи могут догадываться об истине достаточно близко, чтобы (по крайней мере, некоторые) читатели могли соединить точки, в то время как персонажи не могут и остаются озадаченными.

Например, два особенно образованных исследователя в вашем мире могут обсудить растения и то, что всем другим растениям, которые они знают, для выживания нужен солнечный свет, а этим нет. Один из них мог заметить, что магма излучает тусклый свет, когда очень горячая. Он мог бы задаться вопросом, может быть, когда он остывает и выглядит как камень, он все еще испускает свет, настолько тусклый, что человек не может его увидеть. Или один из них мог бы задаться вопросом, может ли быть какой-то свет, который не видят люди, связывая его (ложно) с животными, которые могут видеть в темноте, такими как летучие мыши.

Дайте достаточно подсказок, чтобы это «щелкнуло» для читателя, но персонажи, упускающие некоторые научные факты, которым сегодня учат в школах, не могут завершить мысль и оставить ее как загадку для последующих поколений.

Бонус: это заставляет читателя чувствовать себя умным.

Меня беспокоит только этот метод (и он великолепен — не поймите меня неправильно) в том, что читателю, возможно, придется приостановить рассказ, чтобы применить знания из реального мира. Это особенно проблема с фэнтезийными историями, где весь смысл в том, чтобы перенести вас куда-то еще. Как вы думаете, это законное беспокойство, или я параноик?
@ThomasMyron Я думаю , это здорово! Пока пауза не «неделя, пытаясь понять, что они имеют в виду», я думаю, что это отличный способ погрузить читателя в историю/мир!
@ThomasMyron - честно говоря, я думаю, что ты слишком много думаешь об этом.
Том, Томас и Томо? Хм …
«... и как всем другим растениям, которые они знают, для выживания нужен солнечный свет, а этим нет». Возможно, эти исследователи считают, что растениям для выживания нужен источник тепла , а не источник света.
@TannerSwett - это в руках автора, поэтому он может контролировать это и направлять мыслительный процесс читателей, используя персонажей.
+1, ключом являются первые слова ответа: «Если деталь достаточно важна, чтобы читатели могли ее понять ...» Является ли это сюжетной точкой, беспокоит ли это только то, что читатели будут ломать голову над этим? Как отвечает Таннер Светт, возможно, исследователи полагают, что это тепло, а не свет. На самом деле, растения не обязательно должны быть зелеными и могут быть «растительными» в глазах исследователя. Если существование ИК-излучения не важно для истории, это всего лишь экзотические растения, похожие на растения, которые, кажется, выживают при нагревании. Или автор пытается показать, насколько они умны?
Я думаю, что переход к «невидимому свету» — это гораздо больший скачок, чем растения, выживающие за счет геотермального тепла (которое обеспечивает энергию в виде тепла и инфракрасного излучения). Существуют настоящие растения/животные, которые процветают в темных пещерах/глубоко под водой без фотосинтеза, так что не будет большим скачком сказать, что более сложная растительная жизнь развила аналогичные метаболические пути.

Я не часто не соглашаюсь с Марком, но я буду здесь. Это можно сделать в мире и добавить элементы в историю. Ряд успешных авторов, особенно в художественной литературе, делают это, чтобы представить свой мир и подчеркнуть различия между Землей и их окружением. Труди Каннаван, Брэндон Сандерсон, Ян Макклелланд, Дж. Р. Р. Толкин, Рэймонд Фейст и др.

Написание оправданий делает подкаст, который имеет прямое отношение к вашему вопросу. Сезон 9, Эпизод 23: Строим мир, не нарушая точку зрения.

В этой ситуации можно использовать несколько архетипов: путешественник, ученый, мистик/мудрец, странный, пыльный старый журнал и т. д.

По сути, персонажи могут не понимать, как это работает, но они могут связать местоположение (и его уникальность) со своим собственным уникальным опытом. Или сделать замечания о его редкости.

В этом случае может случиться так, что много путешествовавший персонаж/ученый узнает эти растения и видел, как они растут только в одном другом месте — в другой пещере, в которой также есть магма.

По сути, тот факт, что завод использует ИК-излучение, не имеет отношения к истории, и персонажи не могут знать об этом, учитывая их технологический уровень. Но персонаж может признать, что это конкретное растение растет только в определенных местах, и каждая попытка пересадить его подальше от магмы обречена на неудачу, поскольку оно увядает и умирает. Короче говоря, они не знают ПОЧЕМУ, но они знают, что это именно так. И это может иметь отношение к истории.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Мне нравится решение Тома, но я также считаю, что вы видите проблему там, где ее нет.

Вы или кто-либо другой в этом отношении понимаете каждый аспект мира, в котором вы живете? Конечно нет. Делает ли это наш мир невероятным или менее реальным? Конечно нет! Неразгаданные научные загадки — широко распространенное и вездесущее явление жизни.

Как следствие, вам также не нужно (уметь) объяснять все о вашем вымышленном мире. На самом деле, любая попытка сделать это заставляет ваш мир казаться искусственным и выдуманным.

Так как же ваши персонажи справятся с этой загадкой? В рамках своего мировоззрения и знаний, конечно. Посмотрите, какие объяснения природным явлениям находили средневековые ученые. Духи, Бог, демоны и тому подобное играют такую ​​же роль в алхимии и астрологии, как древнегреческая и римская философия. Весьма вероятно, что ваши средневековые персонажи поймут ваше фотосинтезирующее в инфракрасном диапазоне растение как демоническое растение, наполненное злой силой тьмы и используемое в черной магии, или растение, растущее в (невидимом) свете ангелов. (вспомните плотинскую идею души как эманации ума ).

это лучший ответ на мой взгляд, остальные тоже хороши.

Что для вас более ценно или необходимо?

  • чтобы читателю были даны механические детали
  • чтобы эти детали были кодифицированы в публикации
    . На самом деле, я упоминаю об этом для полноты картины. Здесь это не совсем уместно…
  • чтобы вышеупомянутые детали были доступны читателю для обнаружения
  • что кто-то в вашей истории ценит или узнает детали

В начале экспозиции есть некоторое совпадение, но оптимальный набор подходов для каждого из них довольно различен.


читатель должен знать

Это хорошо для опыта читателя, слушателя или зрителя, потому что понимание чего-то помогает связать историю воедино. Ваша цель не в том, чтобы забить им голову этой вещью, а в том, чтобы разоблачить ее и сделать ее очевидной для тех, кто может или хочет ее распознать.

Откровенно говоря, в вашей ситуации лучший способ, вероятно, состоит в том, чтобы придумать несколько совпадающих событий.
На самом деле, это вряд ли будет проблемой для вашей ситуации — лучше всего она подходит для этической, эмоциональной или метафизической драмы, — и поэтому я объясню это в разделе , который необходимо знать персонажам .


кодификация

Я, вероятно, не единственный, кто думает так: вы придумали что-то, что вы считаете особенно умным или проницательным, и вы хотели бы, чтобы это было записано и сохранено для потомков. Что-то вроде того.

Как я сказал выше: я не буду обсуждать это здесь.


читатель может обнаружить

Здесь важно не то, чтобы это было очевидно. Читатель, который ищет ответ, найдет его; те, кто этого не делает, не выиграли бы, если бы им все равно это дали. Больше мистической чепухи и так далее .
Удовольствие, получаемое читателем ваших историй, связано с обнаружением деталей, а не с тем, что они им даны. Лучший способ добиться этого — подсказывать то здесь, то там — как хитрый мошенник, самодовольно довольный своей работой.
Лучше всего работает в больших историях, охватывающих несколько публикаций; он также работает с интерактивными формами повествования, т.е. с ролевыми играми или чем-то еще, что не очень сильно связано с рассказыванием историй в тройственной модели.

Как именно это делается? Что ж, подумайте о притче о слепых и слоне: вы знаете, как это работает, даже если ваши персонажи этого не делают.


персонажи должны знать

Может быть, они не совсем понимают, как именно это работает, но какое-то представление у них есть.

Это, скорее всего, то, что вам нужно для вашей проблемы: значит, эта растительность существует где-то, где, вероятно, будет довольно жарко, да? Вашим персонажам, вероятно, потребуется придумать что-то, чтобы защитить себя от жары. Все, что вам нужно сделать, это придумать несколько счастливых случайностей, в результате которых они обнаружат, что те же самые защитные одежды или щиты также служат для ослабления растительности, и — бинго!
Главные герои не должны разбираться в деталях; действительно, вы можете попросить одного или двух из них выдвинуть гипотезы, которые вы сочтете неполными или даже неверными. Это связано с тем, что читатель может обнаружить класс: кроме того, в нем есть хорошая дозировка ненадежных рассказчиков и всего такого джаза.

Довольно разочаровывает тот факт, что мой худший ответ здесь также является наиболее хорошо принятым. :-(

Обычно люди тянутся к терминам и понятиям, с которыми они знакомы, чтобы объяснить явления, с которыми они не знакомы. Ваш искатель приключений, скорее всего, знает, что для роста растениям нужны почва, вода, солнечный свет и тепло (зимой их мало). Используйте эту структуру, чтобы заполнить пробелы.

Какой термин для инфракрасного света должен знать ваш персонаж и соответствует тому, что, как он знает, нужно растениям? Нагревать! Поскольку это растение развивалось в среде, которая, по сути, всегда безотказно поставляет постоянное количество пищи (тепло/тепло), возможно, это растение не хранит очень много резервной энергии. Таким образом, ваш авантюрист может заметить, что, когда они уносят растение от источника тепла, оно начинает увядать, а когда они кладут его обратно рядом с источником тепла, оно восстанавливается. Связывая благополучие растения с теплом, вы показываете, что инфракрасное излучение является важным источником питательных веществ. Хотя все читатели, возможно, не смогут соединить точки с ИК-фотосинтезом, объяснение соответствует истине.

Почти то, что сказал Том, и вы могли бы дать читателю достаточно, чтобы уловить намек на то, что на растения воздействует инфракрасное излучение, если ввести временный источник.

Кто-нибудь мог разжечь огонь в пещере, и растение, которое выглядело вялым, выглядело более здоровым. Кто-то мог погладить лист (или другую часть) растения, и та часть, к которой он прикоснулся, могла изменить цвет. Растения могут наклоняться к людям, когда они проходят, или лепестки могут открываться, когда приближается источник тепла.

Таким образом, персонажам не нужно знать, что происходит с научной точки зрения, но читатель, вероятно, сможет выдвинуть некоторые теории.

Пусть ваш персонаж наткнется на книгу монаха, анализировавшего цветок. Я предполагаю, что он пытался вытащить цветок из пещеры, выставить его на солнечный свет, попробовать вырастить в пещере другие цветы и т. д.

Затем вы можете обобщить выводы этого монаха, оставив вашего персонажа в недоумении, что это означает. Вы можете сделать это до или после того, как ваш персонаж сам найдет цветок.

Вы также можете представить серию книг этого монаха на различные темы, что позволит вам иметь повторяющийся способ объяснения других странных вещей в вашем мире.

В дополнение к отличным ответам, данным ранее, я хотел бы указать на очень, ОЧЕНЬ важный момент, который может вас укусить. Вместо того, чтобы думать, КАК ввести эту концепцию, вы могли бы на мгновение задуматься, ПОЧЕМУ вместо этого...

В зависимости от того, насколько продвинут средневековый период, на который вы смотрите (ранний, высокий, поздний?), вы можете подумать о том, как открытие НЕВИДИМОЙ части светового спектра повлияет на научное развитие мира, который вы строите.

Теория света, теория цвета, оптика (отражение, рассеяние, зрение) были известны в Древней Греции. Тем не менее, ИК-излучение является четким доказательством электромагнитного спектра света, и это может быть, по мнению некоторых, началом современной технологической революции, которая продолжается и по сей день. От ИК-излучения вы переходите к УФ-излучению, затем к рентгеновскому излучению и так далее, и все это в мгновение ока по сравнению с научным прогрессом до 19 века (ИК, УФ и Х находятся в пределах 100 лет друг от друга). Все мы знаем, как рентгеновские лучи повлияли на современный мир. Вы готовы к этому?

Да, и даже если ультрафиолет не нужен, он играет роль в жизненном цикле растений, особенно когда речь идет о съедобных растениях. Возможно, вам тоже придется подумать об этом.

Я думаю, вы можете смотреть на это как на проблему характера, но в такой же степени это проблема построения мира. Основа вашего вопроса заставляет меня думать, что этот тип растений необычен, но это только усложняет вашу проблему. Дальнейшее развитие вашего мира — лучший способ сделать его более понятным как для читателей, так и для персонажей.

Проще всего в вашем случае просто сделать растение более распространенным, возможно, включив больше магматических пещер, чтобы больше людей узнало об этом растении. Это означает, что чем больше вы сталкиваетесь с ним в вашем мире, тем меньше нужно делать открытий о нем. На все вопросы, которые может задать читатель, можно ответить до того, как возникнет проблема.

Вы также должны убедиться, что персонажи понимают это в контексте их собственного мира, переводя это в понимание нашего мира для читателя. Если это средневековье, то, как вы говорите, вряд ли они знают об ИК-излучении. Но у них было бы свое собственное оправдание для этого, например, что на самом деле именно тепло заставляет растения расти. Они могли бы даже назвать это "кипреем" или что-то в этом роде.

Вы могли бы даже пойти дальше, и сделать так, чтобы люди в вашем мире понимали это до уровня, на котором они действительно понимают «как» об этом, а не «почему». Люди поняли, что растениям нужно солнце, задолго до того, как узнали, что такое фотосинтез или хлорофилл.

Может быть, они берут семена или целые растения кипрея из того места, где они растут естественным образом, и пересаживают их в сараи и поддерживают огонь, чтобы разводить собственное хозяйство. Конечно, это будет означать, что им нужно использовать его, например, в пищу, траву/специю или в медицинских целях. Затем читатель может установить связь самостоятельно, и персонажам никогда не нужно будет иметь более глубокое понимание этого.

Я не знаю, полезно ли это для вашей истории, может быть, все дело в том, что они только что открывают это растение, и в этом случае, чтобы сделать его более понятным в вашем мире, вам нужно будет сделать его более оправданным, чтобы оно существуют в первую очередь. Включите в свой рассказ различные виды экзотических растений, которые также не растут так, как растения на нашей планете, и это позволит читателю понять его с точки зрения современного научного контекста.

Да, я пришел сюда, чтобы сказать, что алхимик, живущий в пещере, может говорить о том, что растению нужно тепло, чтобы жить, и даже упоминать (чрезвычайно простые) эксперименты, в которых они перемещали некоторые растения в более прохладную пещеру, и они умирали. Что еще лучше, потребность в тепле по-прежнему является «правильным» объяснением, учитывая предложенный ОП механизм. Ты подтолкнул меня на это.

Что мне очень понравилось в «Путеводителе автостопом по Галактике», так это то, как в каждую главу вставлялось небольшое введение, рассказывающее небольшие истории или факты о вселенной книги.

Затем автор сослался на эту информацию, чтобы пошутить во время главы, которую читатель не смог бы понять, если бы не прочитал об этом во введении.

Вы можете использовать ту же технику, чтобы говорить об инфракрасных растениях, а затем позволить читателю соединить точки, когда вы представите растение в своем мире.

На уровне средневековых технологий все волшебно. Было абсолютно нулевое понимание селекции растений и животных. Роль пола в размножении, конечно, была известна, но никто не знал, когда самки людей и животных становятся плодовитыми, как развивался плод и как лучше вести роды. Люди знали, что из семян вырастают вещи, но понятия не имели, как это сделать. Люди думали, что растения получают все свое питание из почвы, и ничего не знали о фотосинтезе, фиксации азота или чем-то подобном.

Итак, есть растение, которое растет только в пещерах. Разве это более удивительно для средневекового ума, чем растение, которое растет только на лесных полянах, или только при ярком солнечном свете, или только в нескольких редких районах страны, или только в реках, или только в море? Или гриб Phallus Impudicus? В лучшем случае ваш средневековый парень может встретить монаха, знавшего своего Плиния (или что там у вас в римском эквиваленте), и удивить монаха новым фактом. В противном случае средневековый ум просто примет это как нечто необычное, существующее, без дальнейших комментариев.

ИМО, попытка объяснения была бы совершенно анахроничной и разрушила бы приостановку недоверия. Если вы действительно хотите объяснить это в рамках истории, вам, как минимум, нужна среда эпохи Возрождения, в которой ведутся существенные научные исследования. Вы просто не можете попасть туда со средневековым миром.

Если вы используете персонажей POV для исследования мира, вы не рассказываете истории, вы создаете мир. Это совершенно законное увлечение, но это не литература, и нормальные проблемы литературного письма, такие как приостановка неверия или, если уж на то пошло, точка зрения, здесь не применимы.

Если вы занимаетесь рассказыванием историй, то созданный вами мир существует просто как сцена, на которой вы рассказываете свою историю, и должен существовать только как отдельный мир как литературный прием для исследования набора тем, имеющих значение для вашей истории. Таким образом, флоре и фауне, не относящимся к вашему сюжету, персонажам или темам, не место в истории.

Вам нужно решить, что вас больше интересует: построение мира или повествование. Создатель мира может рассказывать истории, чтобы исследовать свой мир, но не ожидайте, что они будут работать как истории или следовать обычным правилам истории. Рассказчик может придумать мир как сцену для рассказа истории, но не ждите, что все особенности этого мира будут объяснены или даже объяснимы. Страна чудес существует для Алисы, а не Алиса для страны чудес.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Просто нежный толчок, Марк, но я советую быть осторожным с использованием модов в постах, где у вас есть доля. Перемещение комментариев в чат довольно безобидно, но, тем не менее, если это действительно не требует обработки прямо сейчас , часто лучше просто попросить одного из ваших коллег-моделей сайта разрешить ситуацию (в зависимости от того, как они сочтут нужным).
Прошло много времени с тех пор, как я читал ее, но серия «Песнь Льда и Пламени» , насколько я помню, полностью написана с разных точек зрения. Википедия даже говорит: «Точка зрения каждой главы в истории — это ограниченная точка зрения ряда персонажей…» Это явно повествование и, похоже, соответствует потребностям ОП. Кроме того, сидение у костра, рассказывающее о личных приключениях, является древней формой рассказывания историй, дошедшей до наших дней. Утверждения о том, что X не является повествованием, кажутся элитарными и узколобыми.
@ Эрик Я не это сказал. Я сказал, что объяснение лженауки, лежащей в основе построения мира, не относящегося к истории, не является повествованием. Это не имеет ничего общего с POV. Это все о предмете.
«Если вы используете персонажей POV для исследования мира, вы не рассказываете истории», — вот что вы написали, и на что я ответил. Кроме того, такие авторы, как Миченер, сделали успешную карьеру на « страницах описательной прозы », поэтому создание сцены в мельчайших деталях не является неправильным, как вы, кажется, предполагаете во втором абзаце. Сказать, что ОП на самом деле не занимается рассказыванием историй, потому что они хотят передать особенность своего мира, мне кажется абсурдным. Декорации на сцене могут быть важны, даже если они не продвигают сюжет.
К вашему сведению @Erik, для обсуждения этого ответа есть чат.