Какая хасидская группа меньше всего отошла от ашкеназского минхага и нусаха?

Хасидские группы различаются с точки зрения отличий их сидура от нусаха Ашкеназа, а также их общих подходов к минхагиму и хашкафу.

Есть ли хасидская группа, наиболее точно соответствующая региональным обычаям до прихода хасидов?

Редактировать: Признаюсь, я понятия не имею, как на этот вопрос можно выбрать один правильный ответ.

Ответы (7)

Эрлау. Они одеваются как хасиды и у них есть ребе, который держит тиш, но их традиции и минхагим строго Хасам Софер (На самом деле Эрлауэровские равы из прямой линии Хасам Софер, и их фамилия на самом деле Софер. ). Они используют ашкеназский сидур, и их культура является культурой оберландцев.

Если вы пообщаетесь с сообществом Эрлау, вы также обнаружите, что они, как правило, гораздо более утонченные и мирские, чем обычные хасиды. Обычные хасиды милые, милые люди, но очень простые и наивные, в то время как эрлауцы, тоже милые и добрые, кажутся довольно образованными. Эрлау выборочно усыновил нескольких хасидов, но не предал их подлинных традиций, как это сделали другие группы оберландцев.

Кто такие «обычные хасиды»? Кажется, я встречал простых и искушенных людей в каждой социальной группе.
Хотя Эрлау часто называют хасидом, я не уверен, действительно ли они хасиды или просто очень старомодные харедим. У них есть хасиды?

Я слышал, что Белз Хассидус использует Нусах Ашкеназ (или что-то близкое к нему) для Шемоне Эсрей.

Венские хасиды (оберландские евреи) Давен Ахсканаз, хотя некоторые перешли на сефардов. Они также изначально носили хомбургские шляпы, а не штреймалы, которые традиционно носят хасиды.

Чтобы улучшить этот ответ, возможно, вам следует уточнить, что делает их более похожими на евреев-ашкенази, чем на других хасидов.
Член Vien kehilla, который носит ашкеназы и носит гамбургеры, придет в ярость, если увидит, что вы называете их хасидами. Я не говорю, что имею что-то против хасидов (кроме того, что их кейла стала хасидской). Они просто никогда не считали бы себя хасидами. PS, я из этой кехиллы.
@shmuly Я не согласен, но так и случилось.
@Шмули, это интересно. Кем бы они себя считали? У них есть Ребе?
Еще одно сходство между вьенскими хасидами и ашкеназами - заворачивание тфилин шель йад в сторону носителя.
Они перешли на Сефард или на ХаАри?

Герер штибл рядом со мной давенс минха перед шки'а, но без тахануна. Кроме того, в Маарив говорят «Борух Ха-Шем омаин вомейн».

Они просто никогда не говорят тачанун? Всегда?
Насколько я видел, не минча.
За пределами Бреслова и Хабада большинство хасидов не говорят тахнун, потому что они придерживаются мнения, что нельзя говорить тахнун во время яхарзейта цадика, а яхарзейт происходит каждый день.
Это правда. Источником являются практически любые хасидские синагоги. Даже в википедии это есть, но без источника.
А среди тех, кто произносит таханун , большинство пропускает его на минха . Я давно понял, что это потому, что они обычно говорят mincha после sh'kia , когда пропускают tachanun ; даже если они говорят это рано, то они делают это. @mochinrehavim
@ msh210 Это не учитывает тахнун во время Шахриса, который также опущен. Я, очевидно, не вникал в каждую хасидскую группу shul, но венгерский и польский, кажется, не говорят tachnun stam.
@mochinrehavim, я сказал «среди тех, кто говорит тачанун ». Однако я понимаю, что некоторые синагоги используют список ярзейтов и произносят таханун в любую дату, не входящую в этот список (которых меньшинство).
Минхаг Ха-Гра, то есть Ашкеназ, не означает «Борух Ха-Шем омаин вомейн» на Маарив.
Разве не было ярцайта цадика каждый день, начиная, по крайней мере, с Чурбан Бейит Ришон? Мы знаем, что существовало более 1 200 000 пророков (даже если у нас нет большей части их писаний). Если да, то почему с тех пор кто-то говорит таханун?
@GershonGold Насколько часто ашкенази следуют в этом Минхаг ХаГра? Я всегда видел, как ашкенази включают этот берака. Какие группы следуют этому, литвиш?
@Mike: Ешива Рабейну Хаим Берлин Ашкеназ Давена и следует за Минхаг ХаГра. Они не говорят Борух Хашем Л'Олам. Я был в ашкеназском миньяне в Мемфисе, который следует за Минхаг ХаГра. Они также не говорили Борух Хашем Л'Олам.
@Mike В Израиле это очень распространено. В Чутц Лаарец меньше.

Эрлау давен Нусах Ашкеназ в своем главном синагоге в Катамоне (и во многих отношениях они «культурно» хасиды). На самом деле Эрлау более лояльны к Минхагу Ашкеназу, чем подавляющее большинство нусач ашкеназов (за исключением, конечно, йекки). Например, из того, что я слышал, они говорят, что традиционные пиютим в течение всего года, в том числе Марови в ночь Йом Тов. Таким образом, посещение Эрлау в Катамоне, вероятно, ближе всего к «традиционному» восточноевропейскому нусачскому ашкеназскому давенингу (даже несмотря на то, что многие считают их хасидами, и они одеваются в стреймель, имеют ребе, тиш и т. д.).

Belz davens Nusach Ashkenaz Shemona Esrei, и они также говорят Baruch Hashem Le'Olam в Motzai Shabbos перед Shemona Esrei.

Причина этого упоминается здесь .

Belz, в отличие от Viznitz, Gur и, вероятно, других, делает daven Mincha после sh'kia, но они говорят tachanun во время Mincha.

Добро пожаловать в MiYodeya и спасибо за этот первый ответ. Поскольку MY отличается от других сайтов, к которым вы, возможно, привыкли, см. здесь руководство, которое может помочь понять сайт. Здорово, что вы учитесь вместе с нами!

Как в США, так и на Святой Земле Израиля есть несколько миньянов в стиле Карлебаха , которые молятся в Нусах Ашкеназ, и я действительно верю, что реб Шломо был хасидом. Однако в прошлом в других хасидских группах существовало несколько наборов минхагим. Одним из примеров является то, что до Любавич существовал Хабад. Я знаю это, потому что сам Баал а-Танья был из места под названием Ляды, а не из Любавичей. Вероятно, у него были ляадские (сп?) минхагимы, а не любавичские.

Кто-нибудь из читателей Хабада и/или Любавич может подтвердить последнее?
Что касается галахи, любавичи придерживаются Шулхан Арух а-Рав, написанной Баал а-Танья. Что касается минхага, то хабадские минхаги систематизированы в Сефер а-Минагим , составленном около пятидесяти лет назад. Последний Любавичский Ребе З'л описал это как разъяснение того, какой именно минхаг был практикой хабадской общины, где СА высказывало несколько мнений.
@yoel, Любавичи следуют Ш"А а-Рав, за исключением случаев, когда это противоречит его сидуру (который он написал позже). Двойное АА, Адам; Хабад был связан с городом Любавич еще до Альтер Ребе; кроме того, он фактически изучал там в течение нескольких лет в детстве. Кроме того, его семья была хасидом БеШ"Т, поэтому вполне вероятно, что они следовали за его минхагим. Адам, хотя это правда, что Хабад разделился на разные группы (Любавич, Копуст и т. д.) после ухода Цемах Цедека, насколько мне известно, все они разделяли минхагим Ц"Ц (т.е. Хабад). <-Кто-то может поправьте меня в этом вопросе
Минхагим в Европе были в основном семейными, поэтому в Хабаде нет такого чидуша, как в любой другой группе. Минхагим в Любавичах развились, и некоторые вещи, которые были сделаны тогда, не делаются сейчас, а другие вещи были добавлены разными Ребеймами. Даже то, как объясняется хасидизм, отличается от Миттельского Ребе до Ребе Рашаба. Утверждение о сохранении «многочисленных минхагим» нуждается в пояснении. Два минхагима по одному и тому же вопросу? Тоже держите сатмарский минхаг? Семейный минхаг? Суть в том, что вы можете заменить Хабад практически любой группой, и это заявление сработает.
@HodofHod Йоэль просто говорит, что Альтер Ребе приводит много мнений в своем SA и объясняет, почему выбрано одно мнение. Очевидно, Сефер а-Минхагим так не работает. Один галаха, а другой минхаг. Сидур предназначен для хасидов, а Шулхан Арух предназначен для Клал Исраэль. Сидур является ответом на заявление, сделанное в шухан арух Альтер Ребе, что, когда каббала и галаха расходятся, и каббала более махмир, мы идем с каббалой.
@mochinrechavim Каков ваш источник того, что сидур предназначен только для хасидов? У меня сложилось впечатление, что это Шаар ха-Коллель?
@HodofHod Издатель хасидской группы, который публикует свой основной сидур, сказал мне, что все группы будут утверждать, что их сидур — это версия Нусах Аризаль, то есть Шаар ха-Коллель :-D
@mochin ken zein, но вы сказали, что некоторые считают, что это только для хасидов.
@HodofHod Я постараюсь найти источник. Я думал, что это что-то хорошо известное.
Какая хасидская группа меньше всего отошла от ашкеназского минхага и нусаха?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v