Какая польза от последних махинаций Мизинца (сезон 5, эпизоды 6+7)?

(Предупреждение о спойлере для телешоу «Игра престолов», очевидно, до 5-го сезона 6-го эпизода.)

Этот вопрос касается событий в сериале, а не книг (в которых все происходит совсем по-другому) - хотя ответы, основанные на информации о книгах, не представленной в сериале и не противоречащей тому, что мы знаем из сериала, приемлемы: - )

Итак, после дела Вейла Петир Бейлиш предлагает Сансу Болтонам в жены, несмотря на то, что он ожидает, что Станнис победит их и возьмет Винтерфелл.

Само по себе это не имеет большого смысла, но его мотивы, кажется, раскрываются в этом эпизоде: он может представить Болтонов предателями Серсеи. По правде говоря, это довольно глупо, поскольку, если Квиберн выполняет какую-либо работу в качестве Мастера Шепота, он должен был сообщить Серсее, что лорд Бейлиш предложил Сансе, выбив почву из-под его аргумента в тет-а- тете с королевой-матерью.

Но давайте отложим это изобретение в сторону и предположим, что для этой цели он выдал Сансу замуж за Рэмси Болтона.

Ну, а что это ему дает? Я имею в виду,

Серсея не дает ему ни войск, ни денег, и она никак не заставляет союзников Ланнистеров действовать. Ему пообещали стать «Хранителем Севера», если он уничтожит Станниса. Действительно ли он в состоянии повести Долину на войну против Станниса в поддержку Ланнистеров? Даже с королевским указом я не понимаю, как это происходит. Может быть, он может манипулировать лордами, которые должны ему деньги или что-то в этом роде; но даже тогда - это не просто Станнис, это Станнис и Железный Банк. Серьезно, я не вижу, чтобы это происходило. Даже если бы он это провернул — кто сказал, что он выиграет? Петир Бейлиш никогда в жизни не вел людей в бой, а теперь ему предстоит совершить иностранное вторжение против опытного и опытного военачальника? Кто, скорее всего, получит некоторую поддержку со стороны окружающего населения? Окончательно,

Я должен что-то упустить. Как все эти махинации, сосредоточенные на Сансе, могут быть полезны лорду Бейлишу?

Отредактируйте следующий Эпизод 7:

Итак, теперь Бейлиш и Тирелл заманили Серсею в ловушку. Это делает просьбу об отправке вооруженных людей на север еще более нелепой, поскольку, даже если бы он заставил ее принять это, она не удосужилась бы организовать это. Кроме того, даже не ясно, будет ли у него этот царский указ. Это наводит на мысль, что все, что он сказал Серсее, было, по сути, лепетом, чтобы отвлечь ее. Это нормально, т.е. делает Бейлиша менее идиотским. Но тогда остается вопрос: какой смысл посылать Сансу замуж за Рэмси Болтона?

Изменить следующий финал 5-го сезона:

Похоже, что бы Бейлиш ни планировал, это не совсем срабатывает. Вероятно, ему следовало оставить ее в долине — если только у него нет какой-нибудь дьявольски умной идеи, которую я даже не могу понять.

@MichaelEdenfield, ты имеешь в виду «Арью», которую отправляют в Винтерфелл в романах.
Думаю, все сводится к четырем маленьким словам: Мизинец — ласка.
Ты прав, я почему-то думал, что она изображает Сансу, а не Арью.
«Если Квиберн выполняет какую-либо работу в качестве Мастера Шепота», я не вижу, чтобы у него была обширная сеть шпионов. Не забывайте, что у Вариса была эта роль целую вечность, и я сомневаюсь, что она просто попала ему в руки. Его титул кажется скорее результатом кумовства Серсеи, поскольку он больше заинтересован в проведении своих «экспериментов».
@Cherubel - Но каков был альтернативный результат объединения этих персонажей? Больной, сумасшедший и мерзкий - таково резюме Рэмси. И довольно точное описание жизни в Вестеросе. Я надеялся на спасение от Брэндона, но это было бы чрезмерным ускорением развития сюжета.
@Cherubel - я еще не отказываюсь от шоу, но эта сцена действительно была плохо написана. Это полностью отменило раскрытие Dark Sansa в прошлом сезоне. Я понимаю, к чему они стремились (я думаю), но с этим очень плохо обращались. Бу.
@BCdotWEB: У короны есть сеть агентов, которые не принадлежат Варису. У него может быть что-то свое, но не похоже, что он независимый подрядчик...
Я должен согласиться с @BCdotWEB. Нет никаких признаков того, что Квиберн вообще является способным «мастером шепота». Квиберн — садист-экспериментатор и опальный мейстер, изгнанный Цитаделью. Он, вероятно, умен, но не зарекомендовал себя как способный мастер шпионажа. Кроме того, нет никаких указаний на то, что шпионская сеть Вариса принадлежала Короне.
@АндресФ. Сеть шпионов принадлежит тому, кто ее создал. Теперь, если этот человек больше не служит Короне... Возможно, Квиберн понятия не имеет, как вести дела Мастера шпионажа за пределами Двора. Вам нужно вовлекать людей и давать им то, что они хотят. У вас должна быть какая-то цель или амбиции, чтобы быть эффективным шпионом. Единственное, чего хочет Кьюб, — это экспериментировать с мертвыми. Так что Корона совершенно слепа к тому, что делает Мизинец.
@SystemDown Действительно плохо написано. Не служит никакой цели, кроме создания сцены и развития тенденции хэштегов. Подлые, бесчестные, позор им!!
@Cherubel Полностью согласен с Qyburn. Но я не знаю о сцене с Сансой. Эта сцена так же ужасна и в книгах, хотя в ней участвуют Рамзи и другая женщина. Хуже того, Теона заставляют участвовать в качестве дополнительной пытки. На данный момент я думаю, что такие сцены в книгах бессмысленны; это просто для того, чтобы дать нам повод порадоваться, когда (если?) Рамзи, наконец, будет повержен.
@Cherubel «Цель» сцены, я думаю, состоит в том, чтобы ниспровергнуть ожидания и общие фантастические образы (точно так же, как они сделали с Недом и Роббом). В этом случае ожидание того, что попавшая в беду девица будет спасена в последний момент от ужасающей участи. Это верно для GRRM и его книг, хотя мне эта сцена не нравится. Иногда слишком много слишком много.
@АндресФ. Ну, дело в том, что сейчас это становится излишним. Зачем изображать из Сансы эту Ученицу Королевы Тьмы только для того, чтобы снова сделать ее жертвой?
@SystemDown Я согласен, что это становится излишним, я просто размышляю о его назначении. В любом случае, некоторые тропы ASoIaF становятся немного утомительными. В этом отношении сериал немного лучше книг, хотя бы потому, что темп у него быстрее.
Мизинец, вероятно, сначала хочет стать королем Севера, женившись на Сансе после того, как он зачистит выжившую в битве Станнис против Болтона. Ланнистеры теперь бесполезны со всем их политическим влиянием, окружающим Королевскую Гавань, Тиреллы, вероятно, «с» Мизинцем, по крайней мере, в той мере, в какой месть Серсее и Ланнистерам продолжается. Это действительно оставляет Железный Трон широко открытым для нападения. Север + Долина + Хайгарден (+ Дорн?) против того, что осталось от Ланнистеров… Я бы согласился. Это всего лишь мои предположения относительно цели Мизинца.
@TylerH: Зачем Бейлишу пытаться стать королем Севера? Будучи своего рода Наместником Долины и Королем Севера, он сразу же оказывается в центре политической суматохи, в центре всеобщего внимания. Это не бейльский путь...
@einpoklum Бейльский способ - получить то, что вы хотите, за счет всех остальных. В тот момент, когда он станет королем Севера, не останется никого, кто мог бы вызвать беспорядки. Но я не думаю, что видел SE5E08 к тому времени, когда написал последний комментарий, и это мог быть эпизод, в котором он просит, чтобы его назвали Хранителем Севера. Хотя, учитывая то, как идут дела, это может быть просто страховкой от другой его ставки (отстранение Серсеи от власти и влияния).
@TylerH: Не совсем, нет. Это слишком просто. Его способ - заставить других сделать то, что он хочет, для него...
@einpoklum Да, именно это он и делал, чтобы в конечном итоге стать королем/хранителем Севера.

Ответы (4)

На мой взгляд, это была ситуация, которую сценаристы телешоу должны были создать, чтобы примирить необходимость брака «Старка» с Рамси Болтоном.

Видите ли, как вы, наверное, уже знаете, в книгах Рамзи собирается жениться на Джейн Пул (далее именуемой фАрья , от фальшивой Арьи). Но в сериале с их ограничениями на количество важных персонажей это, кажется, было переделано в настоящую Сансу .

Это как бы не имеет смысла, но если посмотреть на это с точки зрения зрителя шоу, то оно имеет:

  • Ограниченное количество дополнительных символов для запоминания
  • Имеет сильную связь и связь с Риком / Теоном.
  • Никто особо не заботится о фарье , но люди уже эмоционально вложены в Сансу.

  • Когда Рик в конце концов спасет ее (что может произойти, а может и не случиться), это доставит зрителю еще большее удовлетворение (какое мне дело, что Рик спас фарью ?

  • Мизинцу нужна поддержка; как с Долиной, так и с Севером ; он, кажется, хочет быть Верховным Лордом всего !
  • Здесь Серсея — просто еще одна уловка Мизинца , чтобы получить то, что он хочет — больше власти, приобретя больше земель.
  • Действительно ли Мизинец заботится о Сансе ? Может быть, а может и нет; он определенно заботился о Кейтилин , и в каком-то смысле Санса напоминает о ней, но мне кажется, что его больше интересует власть, чем что-либо еще.
dim fArya как новый Float()
@Telestia - Убери отсюда эту чертову дотракийскую нотацию! Здесь мы используем DragonCase.
Итак, первая часть вашего ответа говорит мне, что это просто сюжетный ход, и Бейлиш не обязательно получает какую-либо особую выгоду от этого маневра Сансы. Но затем вы утверждаете, что Бейлиш занимается этим, чтобы получить больше земель. Ну, он не получит от этого никаких земель, а просто журавля в небе. Не говоря уже о том, что становление Хранителем Севера по указу Ланнистеров-королей не является очень стабильной основой для власти на Севере. Кроме того, IIRC Baelish имеет тенденцию действовать в задних комнатах, а не в авангарде политических событий, атакуя во главе армий.
@Telestia Больше похоже на: Dim fArya как новый самозванец ()

За кадром сразу после эпизода исполнительный продюсер Дэвид Бениофф говорит о Мизинце следующее:

"...Ему удалось найти способ попасть в круги этих могущественных семей. Он также понял, что единственный способ стать самым могущественным из них - это каким-то образом настроить их друг против друга и заставить их уничтожить друг друга."

Это совпадает с тем, как Мизинец описывает себя в книгах Сансе:

«Всегда держите своих врагов в замешательстве. Если они никогда не уверены, кто вы и чего хотите, они не могут знать, что вы будете делать дальше. работать против тебя. Помни об этом, Санса, когда будешь играть в эту игру.

Мизинец хочет стать самым могущественным человеком в Вестеросе. Не имея собственных денег и власти, единственный способ для него подняться на вершину — это чтобы все остальные рухнули вокруг него. Его план с Сансой, похоже, направлен на трехстороннюю войну между Ланнистерами, Болтонами и Станнисом Баратеоном, что вполне соответствует его планам. Он не хочет, чтобы одна сторона победила. Он хочет, чтобы все стороны проиграли .

Станнис уже был в состоянии войны с обоими. Ланнистеры и Болтоны были союзниками, но я не думаю, что Ланнистеры приходили на помощь Болтонам (откуда были деньги, войска и генерал?). Так эффективно он говорит Серсее сделать то, что она собиралась сделать в любом случае, и рискуя своим самым ценным активом (Санса как последний оставшийся Старк), чтобы сделать это. Это имеет гораздо больше смысла до вакуума власти, который остался после ухода Тайвина, но это все еще глупый ход.
Что ж, если это был его план, то он с треском провалился, поскольку Серсея ни на секунду не приняла его просьбу о войсках. Однако это маловероятно, так как любой в Вестеросе, кто не жил под скалой, сказал бы вам, что Серсея никак не могла отправить армию на север. Ее положение слабое, корона по уши в долгах, она пытается вести переговоры с Железным банком, дом Ланнистеров также находится в тяжелом финансовом положении, и даже последняя война требовала массивной поддержки Тиреллов, которая теперь не будет расширена.
@einpoklum - Еще рано. С телешоу, разветвляющимся, действительно невозможно сказать ни так, ни иначе.
@SystemDown: Что ж, тогда я могу проголосовать за вас позже в этом сезоне :-)
« [T] он единственный способ подняться на вершину, чтобы все остальные рухнули вниз », или ... вы знаете ... получить деньги, армии и землю. Скажем, деньги, которые он заработал как торговец шлюхами, армия Долины за его поясом, и разве он официально не является лордом Харренхолла?

Мы еще не знаем, но я подозреваю, что вы недооцениваете, сколько он от этого выиграет (и переоцениваете, насколько он намерен сдержать свое слово).

  • Он получает армию и более сильный контроль над Долиной.
    • Раньше он был номинально лордом-защитником Долины, но его не любили и ему не доверяли - едва избежав вины за смерть Лизы благодаря Сансе, что было немногим более чем терпимо. Некоторыми искусными манипуляциями он уязвил гордость Ройса, заставив его поддержать Сансу, но нежелание бунтовать все еще остается. Если он попытается призвать лордов и рыцарей Долины сражаться за него, они, скорее всего, откажутся и/или свергнут его с поста лорда-протектора.
    • После этого у него есть королевский указ, дающий ему сильные полномочия призывать их на свою сторону. У него есть враг и миссия, вокруг которой они все могут объединиться (спасение Сансы от ненавистных Болтонов), и их прежнее нежелание переворачивается с ног на голову — отказ от похода на север против Болтонов теперь является вариантом, который рискует выглядеть как восстание против короны. У Бейлиша никогда раньше не было собственной армии...

Убедительным доводом в пользу этого является его совпадение с историей в книгах:

И 5-й сезон, и ADWD заканчиваются тем, что он находится всего в одном шаге от того, чтобы повлиять на Рыцарей Долины, чтобы они мобилизовались, отправились на север против Болтонов и взяли Винтерфелл. На самом деле, убеждая Сансу согласиться с его планом в ВСФС, он прямо упоминает о марше армии на север: « ...каждый рыцарь в Долине пожертвует своим мечом, чтобы вернуть вам ваше неотъемлемое право. Так что это ваши подарки от я, моя милая Санса... Гарри, Гнездо и Винтерфелл».

  • Он может мобилизовать войска без подозрений
    • Раньше , если он начинал маршировать армиями, он мгновенно вызывал подозрения и помечал себя как угрозу. Одна из его сильных сторон в том, что все считают его полезным союзником, и никто не видит в нем прямой угрозы (пока не стало слишком поздно).
    • После , он может передвигать войска, не вызывая подозрений — это будет выглядеть так, будто он невинно и послушно выполняет приказы. Ему даже не обязательно сразу вести их на север — любые запланированные им диверсии можно объяснить получением припасов или союзников для своей миссии. Например, он и его армия могут пойти в обход, чтобы нанести визит некоему Уолдеру Фрею, номинально для поиска дополнительных войск, но на самом деле, чтобы обманом заставить его сказать или сделать что-то глупое, за что его казнят, оставив Бейлиша а) героем на произвол судьбы. Север и б) с добавлением речных земель к его империи... по крайней мере, я бы так поступил...
  • Он внезапно получил власть над Болтонами
    • Раньше они были ему должны, но это почти ничего не значит. Он не имел над ними власти.
    • После , в момент, когда Бейлиш проделывает эти махинации, Болтоны готовятся к атаке Станниса и знают, что не могут вести войну на два фронта. Ему не нужно на самом деле атаковать или вести войска в бой. Он мог выбрать что угодно, но только не гарантировать, что Болтоны проиграют Станнису, и, поскольку он может это сделать, он имеет над ними власть. Болтоны поймут, что для того, чтобы этого не произошло, им понадобится предложение, ради которого стоит не подчиниться королевскому указу.
  • Он оставил свои варианты открытыми, кто бы ни победил между Станнисом и Болтонами.
    • Болтонс : не должно быть очевидным, что он рассказал Серсее о Сансе. Он ушел от Болтонов, сказав, что его вызвали по срочному делу — он может сделать так, чтобы Серсея звала его на юг, потому что она уже была проинформирована. Он мог бы конфиденциально предупредить Болтонов о приказах, которые Серсея дала ему, заставив их подозревать, что среди их рядов есть шпион и что Бейлиш информирует их . Тогда он мог бы согласиться не подчиняться приказу в обмен на какую-то ценную уступку. Если они победят Станниса, он по-прежнему будет иметь над ними власть, пока у них есть Санса, которая им нужна, чтобы удерживать Север...
    • Станнис : Если Станнис сокрушил всех перед собой, Бейлиш не слишком горд, чтобы преклонить колено в обмен, например, на то, что он удерживает север, пока Станнис марширует на юг. Станнис будет ему не доверять, но не больше и не меньше, чем Станнис не доверяет кому-либо еще.
    • Ни то , ни другое: если бы они оба уничтожили или смертельно ослабили друг друга, он мог бы зачистить, присвоить себе заслуги, а затем дать отпор и наслаждаться наблюдением, как Ланнистеры и Тиреллы уничтожают друг друга с безопасного расстояния. Обе стороны думают, что он их союзник, и он может сидеть сложа руки, ожидая идеального момента, чтобы захватить юг.
  • У него больше шансов углубиться и извлечь выгоду из хаоса
    • Он все еще на расстоянии вытянутой руки от конфликтов, которые он помогает углубить, но на этот раз с армией.
    • У него по-прежнему есть самый безопасный регион на земле, куда можно отступить, если что-то действительно выйдет из-под контроля, и теперь он держит его более надежно.
    • Он все еще находится в том положении, когда самые влиятельные люди видят в нем полезного союзника, а не угрозу, и у него есть свежие примеры его полезности.
    • Ему по-прежнему меньше терять и больше выигрывать, чем всем остальным в этой игре.

Конечно, это может быть не так. Возможно, в этом нет ничего большего, чем продюсеры, пытающиеся придумать новую сюжетную линию для Сансы, в которой она делает больше, чем просто спорит с Робин Арран о лимонных пирожных, а затем спускается с холма. Но я нахожу, что более приятно дать презумпцию невиновности таким образом.

Что касается «Но он любит Сансу!» теория - Бейлиш, безусловно, знает о модели поведения, которую люди называют «любовью», которая заставляет их совершать предсказуемые ошибки, которыми можно воспользоваться. Но я не уверен, что он когда-либо действительно любил Сансу — в лучшем случае он получал удовольствие от манипулирования дочерью женщины, которая ускользнула от него.

Может быть, он считает , что любит Кэт, но я думаю, что на самом деле эмоции, которые он испытывал, были теми, которые человек, не являющийся социопатом, скорее назвал бы «разочарованной одержимостью».

Он не увидит головы Сансы на пике в Королевской Гавани — по крайней мере, пока она не перестанет быть ему полезной.

Я не убежден... 1. Получение армии: он получил царский указ, а не армию; если он может использовать один, он уже был один. Кроме того, Бейлиш, использующий армию, нехарактерен и невыгоден его обычному подходу к политике. 2. Мобилизовать без подозрений: если он попытается мобилизовать долину для вторжения на север, он столкнется с сопротивлением, гораздо большим, чем подозрения. 3. Власть над Болтонами: Болтоны, вероятно, потерпят поражение от Станниса. 5. Я бы так не сказал. Он не собирается заставлять Долину вторгаться, а просто издаст королевский указ о побежденном доме.
После Эпизода 7... ни армии, ни мобилизации. Может быть, даже без царского указа. Но я полагаю, что ваш четвертый пункт, хеджирование на случай, если Болтоны выйдут на первое место, является хорошим замечанием.

После просмотра 8-го эпизода 5-го сезона кажется, что выгода для Петира Бейлиша не имеет значения, и это было сделано, потому что он слишком захватывающий с точки зрения сюжета:

  • Санса может сыграть фальшивую Арью.
  • Санса может узнать, что Бран и Рикон живы.
  • Бриенна «встречается» со Станнисом.
  • У Теона/Рика может быть еще какая-то сюжетная линия.

Таким образом, вместо «хаос — это лестница» мы имеем «хаос — это сюжетный ход»…

Хаос — это лестница, по которой продвигается сюжет.
Какая польза от последних махинаций Мизинца (сезон 5, эпизоды 6+7)?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v