Почему Старки убили этого персонажа в судебном порядке, а не просто заставив Арью сделать это тайно?

Спойлеры из 07 сезона 07 серии «Дракон и волк».

Мы видели, что Мизинец приговорен к смертной казни Старками (особенно по закону леди Сансы Старк) за свои преступления.

Не будет ли выгоднее, если трое (Санса, Арья, Бран) сочтут этого персонажа виновным самостоятельно (наедине), и прикажут Арье казнить его и заодно лишить его лица?

Если бы они это сделали, то могли бы править Долиной и иметь другие связи, чтобы влиять на людей.

Я не понимаю вопроса. То, что вы описываете, это именно то, что произошло, но вы, кажется, спрашиваете, почему этого не произошло.
Вы спрашиваете, почему они не сделали это тайно и не заставили Арью притворяться Мизинцем?
@TheLethalCoder - я думаю, это правильно.
Откуда ты знаешь, что она не забрала его лицо? Вероятно, это хороший способ приблизиться к Серсее.
@TGnat После того, как он предал ее, чтобы поддержать Старков? Я сомневаюсь в этом.
@TheLethalCoder Он маленький проныра, чья лояльность отдана любому, кто принесет ему пользу. Почти уверен, что он сможет найти способ вернуться в команду Ланнистеров.
@TGnat Серсея умнее большинства людей, с которыми он сталкивался. Он избавился от ее северного владения по своим собственным причинам. Перед этим он сговорился убить ее сына и похитил у нее Сансу. Серсея не прощает, и никто не доверяет Мизинцу. Это не закончится для него хорошо.
Все, что осталось у Мизинца, — это контроль над Робином Арреном, что явно не одобрялось Йоном Ройсом. Если они действительно хотят использовать его лицо, им нужно только, чтобы Ройс и его рыцари молчали о казни.
Хотя суд был не особо... скорее публичное унижение, за которым следовала казнь.
Потому что Старки благородны, а не те люди, которые замышляют в тени, как это делает Мизинец.
«А не выгоднее ли было бы» — ах, Старки. Знаменитые охотники за прибылью любой ценой.

Ответы (3)

Был опубликован официальный сценарий эпизода, в котором рассказывается о ходе судебного разбирательства. Главное, что все в комнате, по-видимому, уже знали, что суд будет над Мизинцем, а не над Арьей.

САНСА: Как вы ответите на эти обвинения, лорд Бейлиш?

Мизинец напрягается, когда все в комнате смотрят на него.

Все остальные участвуют в этом. На этот раз Мизинец — человек снаружи.

Словно застигнутый в дурном сне, он не может ни слова говорить

Игра престолов, 7 сезон, 7 серия, «Дракон и волк»

Делая это в суде, они разоблачают Мизинца всем, а не только тем, кто уже знал об этом. Хотя, справедливости ради, большинство людей уже знали, а тем, кто не знал, рассказали до суда по официальному сценарию.

Что они могут получить, делая это тайно?

  • Вейл? У них уже есть поддержка с Мизинцем или без него, потому что они двоюродные братья. Лорд Ройс, кажется, поддерживает Старков, и с уходом Мизинца он, скорее всего, станет лордом-защитником, пока Робин не достигнет совершеннолетия.
  • Контакты Мизинца? Как они теперь узнают? После того, как кто-то умирает, вы волшебным образом не узнаете о нем всего.
  • Влияние? Они уже правящая семья на Севере и, по сути, Долина, какое еще влияние им нужно?

Что они могут потерять, делая это тайно? Доверие, сила, поддержка и т.

Еще один хороший момент, поднятый @Odin1806:

Кроме того, они также показывают, что Старки снова представляют собой единый фронт. В то время как некоторые, возможно, полагали (и правильно), что дом Старков был в руинах, проведение суда и обнародование всего показывают, что все Старки дома, они снова на вершине, и с ними нельзя шутить.

Что касается того, почему Арья не взяла лицо лорда Бейлиша, мы не знаем, сделала она это или нет. Насколько мы знаем, ей и Сансе это очень нравится.

Арья притворяется Мизинцем

Кроме того, они также показывают, что Старки снова представляют собой единый фронт. В то время как некоторые, возможно, полагали (и правильно), что дом Старков был в руинах, проведение суда и обнародование всего показывают, что все Старки дома, они снова на вершине, и с ними нельзя шутить.
Проголосовал за хороший ответ и веселую картинку в конце!
@Давор Санса - правитель севера, она может просто приговорить его к смерти. Она обвинитель и судья, нет других судей, которым он может солгать или попытаться отказать ему в выходе.
@madmada - Точно. Санса достаточно видела, как он делал, и достаточно слышала от Брана и Арьи, чтобы желать его смерти. Его единственный шанс состоял в том, чтобы попытаться убедить ее пощадить его (возможно, то, что он пытался сделать).
@madmada - за исключением того, что ни с кем другим не было так, включая Неда Старка или Тириона. Плохое письмо.
@Davor Это именно то, что всегда происходило. Джоффри принял решение казнить Неда в одиночку. Нед казнит Гору в одиночку и на месте. Джон, сир Аллисер и тот, кому он отказался выполнять приказ. Роб, Карстарк. Дейенерис, Дикон и Рэндалл и бывшие хозяева. В обоих процессах Тириона правитель не знал правды (ни лорд Вейла, ни Томмен, которые не хотели его казнить, он просто хотел справедливого суда/правды)
И несмотря на все, что случилось с Недом, все сводилось к решению Джоффри. Лиза, насколько я помню, беспокоилась из-за Ланнистеров и не имела никаких доказательств (значит, они хотели, чтобы он признался). Суд поединком - это способ решить, виновен кто-то или нет, при отсутствии улик, если правитель увидит, что улик достаточно, этого не произойдет.
@madmada Независимо от того, умер Нед или нет, дело дошло до Джоффри. Его собирались отправить на Стену вместо других планов, которые во вселенной GoT особо не отличаются. В любом случае, Джоффри не имел никакого отношения к установлению вины. Давор прав: Мизинец даже не пытается отрицать какие-либо преступления (кроме Неда Старка?)
@DariM Разве вы не видите сходства между обоими инцидентами? Нед, несмотря на то, что он невиновен, столкнулся с правителем, который уже решил свою вину и хочет наказать его. Мизинец, несмотря на отсутствие улик, тоже столкнулся с правителем, желающим его наказать. Если бы Нед настаивал на своей невиновности, это не помогло бы (по крайней мере, с признанием есть шанс), то же самое с LF, если бы он отрицал или назвал Сансу или Брана лжецом, это не помогло бы, все, что он мог сделать, это попытаться умолять или просить о пощаде (по крайней мере, есть шанс, что она запнется и пересмотрит приговор, если он назвал ее логовом, никак)
@madmada Нед Старк планировал свергнуть короля, потерпел неудачу, а затем был обвинен в государственной измене, а затем публично признался в своей измене. Доказательства измены Неда Старка были у всех на виду в тронном зале, и в то время он даже не упомянул правду о происхождении Джоффри. Это совсем другое для Мизинца. Его прямо спрашивают, отрицает ли он обвинение, выдвинутое против него, публично, когда у него есть информация, которая может публично дискредитировать его обвинителя. Так и не получается.
"дискредитировать своего обвинителя"? Она не обвинительница, она правительница севера (а перед королем просишь пощады, не называй его лжецом, ничего хорошего не выйдет). "на публике" Это ее подданные, ни один из них не имеет права голоса. О чем тут спорить? Она правит севером и казнит его, потому что может (Сила есть сила), и любой там воспримет слова Старков как абсолютную истину, а если нет, то просто заткнется, потому что это не его дело спрашивать.
@madmada - Точно. Наличие суда просто помогает гарантировать, что подданные, простые или благородные, не сочтут кого-то несправедливым, мятежным или что-то в этом роде. Я не верю, что в Вестеросе действительно существует «верховенство закона». У вас есть судья, конечно, но они могут быть безнадежно предвзяты - и если им нравятся улики, вы умираете. Если их нет, ты живешь. Качество доказательств тут ни при чем.
Контакты @TheLethalCarrot Мизинца ? Как они теперь узнают? После того, как кто-то умирает, вы волшебным образом не узнаете о нем всего. У Брана Старка есть такая магия. Просто говорю.
@RichS Да, но убийство Мизинца не дало ему магии. Я хочу сказать, что его убийство не поможет вам узнать о нем больше.

  1. Старки известны своей честью, я сомневаюсь, что кто-то из них даже подумал бы об этом.

  2. В Вестеросе осталось 2 человека, которым Робин Аррен (нынешний Лорд Долины) доверяет. Йон Ройс и Санса Старк. И, как все показали, Робином очень легко манипулировать, так что, по сути, они уже контролируют Долину. (Йон присутствовал при казни Мизинца.)

  3. Выступив за Дом Старков во время Битвы Бастардов, Мизинец сжег многие из своих мостов и показал себя миру как лживый интриган. После этого его имя не будет иметь такого же веса.

Я не понимаю, почему этот ответ был отклонен, он кажется мне довольно точным.
Вероятно, по той же причине, по которой единственный проголосовавший комментарий упоминает, что лицо Бейлиша было бы полезно, чтобы добраться до Серсеи ... Насколько это ложно, не нужно слишком много объяснять ...
@Amaethon Именно по этой причине ответы - даже небольшие ответы - не следует публиковать в комментариях. Комментарии предназначены для того, чтобы «запросить дополнительную информацию и предложить улучшения» и не должны содержать ответов, поскольку за комментарии можно проголосовать, но не проголосовать против, поэтому ложные, но правильно звучащие комментарии быстро собирают положительные голоса. Голосование против без объяснения причин, к сожалению, распространено среди ленивых людей, но в основном это не связано с ложными ответами на комментарии, за которые проголосовали.
«Я сомневаюсь, что кто-либо из них даже рассматривал бы такой вариант». Вы явно не следили за развитием Арьи. Она сделала бы это в мгновение ока, но публичное раскрытие помогает укрепить положение Сансы так, как слухи о частном, личном убийстве не смогли бы этого сделать.

Старки не убивали лорда Бейлиша на суде. По сути, они «просто позволили Арье сделать это» — они просто устроили причудливую казнь.

Судебный процесс, даже по стандартам юриспруденции Вестероса, не требует участия ни обвинителей, ни свидетелей; приведение серьезных доказательств, которые Старки не предоставляют (*), и разумную возможность для ответчика опровергнуть обвинения. Теперь "разумность" обсуждается, но одна минута от обвинения до казни не считается.

Наконец, Бейлишу не было предложено испытание боем.

(*) - Бран - ребенок-калека, который никогда не был в Королевской Гавани или Долине, у него странные видения, и он отрицает, что он на самом деле Брэндон Старк. Так что мы можем отбросить этого свидетеля. Арья - не обращая внимания на то, что она психопатическая массовая убийца, она не была свидетельницей ничего важного. Письмо, адресованное Кейтилин Старк, не может быть под рукой. Кейтилин получила его и уж точно не отправила в Винтерфелл на хранение (думаю, она его уничтожила?). Наконец, Санса уже дала показания, противоположные ее обвинению, а именно, что Бейлиш не убивал Лизу. Даже утверждение об обратном делает ее совершенно ненадежным свидетелем.

Поправьте меня, если я ошибаюсь, но правитель (Санса) выносит приговор, который он/она считает правильным, со следами или без них, независимо от наличия доказательств или их отсутствия. Роб (Джейме и КарСтарк), Джон (Слинт и Аллисер и компания), Нед (Гора).
Вы игнорируете довольно весомую улику - признание Бейлиша вины!
@JBentley: Я милостив к писателям и притворяюсь, что они не настолько глупы, чтобы заставить Мизинца признать вину...
@madmada: (1.) Вы ошибаетесь. Я уверен, что в книгах говорится об этих вещах больше, но что касается сериала — взгляните на два судебных процесса Тириона (за дело Брана и за убийство Джоффри). Во-первых, обвинитель — это не тот, кто выносит приговор (по крайней мере, не он сам). Во-вторых, у вас определенно есть процессуальные права, по крайней мере, если вы дворянин (которым является лорд Бейлиш). Правосудие Ночного Дозора - это вообще другая система (другие права и обязанности, полудемократическая и т.д.) Что касается Эддарда - пожалуй, это хорошо, надо пересмотреть.
@madmada: (2.) Если то, что вы сказали, было правильным, это все еще не испытание, поэтому я считаю, что мой ответ на ОП верен.
Там нет необходимости в тропе в традиционном смысле. След состоит в том, чтобы определить вину, а он уже был виновен в глазах Сансы. Слово правителя всегда было законом, Как Дейенерис с прежними хозяевами, Рэндаллом и Диконом. Как Джоффри с (шутом?) B4 Санса уговаривает его. Я думаю, что более похожим примером является то, что когда Роб казнил Карстарка за убийство двух детей Ланнистеров, не было необходимости в следе, потому что Роб знал, что он виновен, и просто решал, что с ним делать.
..У Сансы (по традиционным стандартам суда) не было достаточных доказательств, но ей их было более чем достаточно. Мизинец знал, что она может казнить его по любой причине, если захочет (вспомните его прошлую встречу с Серси, «Сила есть сила»), поэтому он не мог отрицать или лгать (бесполезно), все, что он мог сделать, это умолять.
@madmada: Неважно, достаточно ей или нет. По сути, Винтерфеллом правят силы Долины, так что это должно быть для них убедительно. Теперь вы могли бы сказать, что Йон Ройс злится на Бейлиша, и вы были бы правы, но либо это не только его призыв, либо это снова писательская оплошность. Бейлиш никогда бы не отдал себя на милость такого неуравновешенного, нелояльного подростка, как Санса Старк. Конечно, весь сюжет Baelish+Sansa, начинающийся в 5-м сезоне, нелогичен и нехарактерен для Baelish, но в любом случае это моя общая точка зрения.
@madmada: Кроме того, вы снова поддерживаете мой ответ: суда не было, то есть Старки не убивали его в суде.
«Сюжет Бейлиш + Санса, начинающийся в 5-м сезоне, неразумен». Я согласен с этим, и у меня нет проблем с тем, чтобы назвать это судебным процессом или нет (она, похоже, приняла решение / приговор и просто обнародовала это). Но это то, что правители делали с самого начала, и на этот раз никто и глазом не моргнул b4. Она (действующая) королева севера, и все они ее подданные. Представьте себе лорда Эддарда, делающего то же самое, осмелится ли кто-нибудь подвергнуть сомнению его решение или его слова в качестве свидетеля.
Почему Старки убили этого персонажа в судебном порядке, а не просто заставив Арью сделать это тайно?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v