Какая связь между тональностью и аккордами вне ее

Я пишу приложение для фортепиано для класса старшей школы, который я преподаю, и пытаюсь найти лучший алгоритм для обозначения аккордов, связанных с определенной тональностью. Я буду использовать до мажор в качестве примера для этого вопроса.

Я выяснил, как назвать некоторые аккорды, которые существуют в соседних/связанных тональностях. Например, аккорд ре мажор заимствован из тональности соль, действующей как V в V. Какова связь с таким аккордом, как ре мажор (аккорд bII)? Или аккорд, начинающийся с F# (или Gb)?

Ответы (5)

Хм, интересный вопрос. Я предполагаю, что вы используете прописные и строчные римские цифры, чтобы различать качество аккорда? Если да, то я вижу два варианта.

Знаки альтерации и римские цифры

Ре мажор, как вы правильно заметили, лучше всего изображается как V/V, а не II. Но F♯ не будет V/vii°, потому что этого не существует. Но глупо было бы писать как V/V/iii, что иногда и случается. Вместо этого предлагается писать F♯ как ♯IV. Однако, если бы этот аккорд F♯ был уменьшен, вы могли бы показать его как vii°/V ( не ♯iv°). D ♭ будет ♭ II, D ♭ минор будет ♭ ii и так далее.

Этот подход следует традиции Генриха Шенкера; вы можете найти использование им этих римских цифр в научных дискуссиях о «вторичной» и «двойной» смеси.


Но это заставляет меня задаться вопросом, насколько полезным это было бы для старшеклассников. (Может быть, это несправедливо с моей стороны, так как я не знаю ни класс, ни учеников.) Интересно, полезно ли использовать все возможные аккорды? Вы действительно собираетесь использовать такие аккорды, как ♯vi и ♭iii? Что приводит меня к моей второй рекомендации:

Придерживайтесь аккордов, которые на самом деле встречаются в музыке

Сделав это, вы могли бы избавиться от бессмысленных аккордов, таких как ♭iii, которые либо не встречаются на самом деле, либо встречаются гораздо позже при обучении теории музыки. Делая это, кажется, вы могли бы придерживаться следующих аккордов в мажорной тональности:

  • I, ii, iii, IV, V, vi, vii° (и любые седьмые по вашему желанию)
  • Применил аккорды к II, III, IV, V и VI (с седьмыми, как вам нравится)
  • Модальная смесь ♭III, ♭VI и ♭VII.
  • (Вы сами решаете, включать ли ii°, iv и vii°7.)
  • Неаполитанец ♭II.

Этот последний вариант, на мой взгляд, имитирует реальную музыкальную практику и, следовательно, реальную музыкальную теорию, которую они будут использовать.

Полностью согласен Ричард. Это именно те аккорды, с которыми я пытался справиться. Лишним, казалось, был неаполитанский аккорд bII. Аккорды Modal mixtureможно определить через тонический минор. Проблема с написанием приложения заключается в том, что вы должны определить правила, которые работают в любой ситуации, надеюсь, элегантным способом.
@02fentym ♭II — очень распространенный способ обозначения неаполитанского языка, если вы об этом спрашиваете.
Нет, я не об этом спрашиваю. Я читаю данные заметок из MIDI-файла, который по сути представляет собой серию чисел. Например, средний C равен 60. Если они играют в тональности B, то BD#F# должно читаться как B мажор, но если они играют в тональности Cb, то это должно читаться как CbEbGb. Проблема, с которой я сталкиваюсь, заключается в том, как идентифицировать аккорды, которые не являются «резаком для печенья». Моя стратегия заключалась в том, чтобы сопоставить аккорды, которые существуют в связанных тональностях. Для тональности C я использую G, F, Em (отн. мин. или G), Dm (отн. мин. F), Am и Cm (тоническая мин.). Ни один из них не содержит аккорд Db, поэтому я пытаюсь выяснить связь.
Разве в тональности C не будет ли V/V/V Amaj, а не F#? Хотя я согласен, что дом дома дома бесполезен.
У вас действительно может быть доминанта уменьшенного (V/viio), так как для меня доминанты обычно приводят к M или m? Подлинный вопрос!
@Tim Спасибо, я имел в виду V/V/iii! А стандартная музыкальная теория говорит, что вы не можете тонизировать уменьшенную звучность, нет. Тонизироваться могут только согласные звучности (мажорные и минорные трезвучия).

В C, Db - это неаполитанский аккорд. Обычно это происходит в первой инверсии и получает символ N6. F# часто называют vii0/V по аналогии с тем, что II является V/V.

Однако звучание и эффекты этих аккордов гораздо важнее их названий.

Спасибо за ответ. Я понимаю, что такое неаполитанский аккорд, но мне интересно, откуда он взялся? Есть ли ключ, из которого он заимствован и который относится к ключу C, как в примерах, которые я перечислил выше?
В некоторых теоретических книгах утверждается, что неаполитанский лад заимствован из параллельного минора, но ре-бемоль также не является диатоникой до-минор. Я предпочитаю думать о неаполитанцах вместе с аугментированными шестыми просто как о модифицированных субдоминантах. В каком-то смысле они являются «диатоническими» по отношению к тональности до мажор (или минор) в том смысле, что их использование не обязательно сигнализирует о модуляции. (Конечно, их также можно использовать для модуляции.)
Один из способов понять расширенные и неаполитанские аккорды - это разрешить тритон. В ключе C общее разрешение G7 заключается в том, чтобы расширенный 4-й FB «расширялся» в 6-й EC. Но при равной темперации уменьшенный 5-й BF эквивалентен усиленному 4-му BE#, который «расширяется» в 6-й A#-F#. Таким образом, G7 будет разрешаться в мажорный аккорд F #, а также в до мажор. Вы также можете заменить аккорд F# последовательностью 6/4 5/3, чтобы получить G7 B/F# F#. Теперь таким же образом разрешите Db7 в тональности C, а затем опустите 7-ю и/или перепишите аккорд, чтобы получить различные увеличенные 6-е.
В C и за последние 100 лет или около того, Db, скорее всего, наиболее полезно анализировать как замену b5 для доминантного. Это не «джазовая гармония» в отличие от «классической гармонии». Это довольно мейнстрим.

Звучит как забавный проект, но было бы ошибкой создавать у учащихся впечатление, что вы можете вычислить правильную нотацию аккорда относительно тональности, основываясь только на составляющих его нотах.

Например, в тональности до мажор рассмотрим аккорд, содержащий C, D, F# и A. Это может быть V из V в позиции 42, или это может быть обычный тональный аккорд, записанный как I4+2. Аккорд должен быть интерпретирован для его функции в контексте. Есть много других подобных примеров, особенно если вы собираетесь смотреть на определенные периоды, например, диссонирующий тонализм импрессионистов, таких как Дебюсси, часто добавляет минорные септимы и большие сексты к аккордам, и сказать, какой аккорд какой, иногда довольно сложно. - интервально они идентичны. Например, компьютеру будет трудно отличить Am7 от C с добавленной шестой.

Возможно, программа могла бы работать как введение в концепцию, а затем вы могли бы использовать программу, чтобы показать, что она не всегда верна. Это был бы хороший урок!

Вы правы, однако, я бы выбрал более распространенное название, то есть V из V. Приложение должно называть его по сути аккордом D/C. И, как вы сказали, приложение представляет собой введение в концепцию. Со всем не справится. Тональность всегда указывается в файле MIDI, поэтому все аккорды должны быть связаны с данной тональностью. Нет необходимости идти дальше этого.
Минорные седьмые не идентичны по интервалам большим секстам. Уменьшенные седьмые есть.
@Dekkadeci Am с минорной 7-й идентична до-мажорной с добавленной 6-й. Попробуйте проанализировать первые несколько тактов Claire de Lune, и вы поймете, что я имею в виду.
Am7 имеет тот же состав обозначений, что и C6, хотя то, как вы сформулировали предпоследний абзац. не делает это ясным. C6 не то же самое, что Cm7. Отсюда и комментарий Деккадечи.
В вашем комментарии слово "обозначение" не очень понятно. Похоже, вы говорите, что обозначения одинаковы, что не соответствует действительности. ЮВ
Я использовал слово «обозначение» для обозначения «примечаний, содержащихся в нем». Как в C6 = CEGA, так и в Am7 = ACEG, которые являются одними и теми же нотами. «Добавить min7 и maj6 к аккордам и сказать, какой аккорд какой…» звучало немного двусмысленно. Я понял, а новичкам?

Я предлагаю вам называть аккорды тем, чем они ЯВЛЯЮТСЯ — непредвзятыми «bVII» или «II7» — пусть ученик (и контекст) решает, что они ДЕЛАЮТ. Иногда это «цикл 5-х», доминанты доминант. Очень часто это не так. Например, в до-мажорной песне очень часто встречается аккорд си-бемоль. Это МОЖЕТ действовать как «субдоминанта субдоминанты» («Битлз», «Вернись»). Это может быть просто приятно звучащий «аккорд рядом с до» без какой-либо функциональной причины. Не прыгайте на возможность «IV из IV» с «Хорошо!» Это дало ЭТОМУ повод для существования! отношение.

Аккорды не обязательно должны быть оправданы как «заимствованные». Откуда взялась эта идея? Хроматический аккорд МОЖЕТ быть воротами в другую тональность. Но с такой же вероятностью может и нет. Назовите II «V из V», если это произойдет. Но нет, если это не так.

Похоже, у вас действительно есть два вопроса. Во-первых, как я называю эти «вне тональности» для приложения. Во-вторых, какое отношение эти аккорды имеют к тональности или какой цели они служат. Что касается первого вопроса, кажется, у вас есть много хороших советов. Я думаю, вы хотите придерживаться теории классической музыки и теории гармонии, особенно если это в образовательных целях.

Что касается второго пункта, то мы часто используем «внетональные аккорды» в прогрессиях. Это может быть связано с модуляцией тональности (см. Макса Регера). Это может быть классическая хроматическая плагальная каденция (например, от IV до iv (минор IV) до I). Здесь минор IV не в ключе, но служит цели. Замены аккордов, особенно трехтональные. Следовательно, вы можете увидеть ii --> bii^o --> I6 (или I Maj7) или что-то подобное. Для вашего приложения придерживайтесь совета вашего главного ответа, но было бы здорово, если бы в будущей версии приложение могло идентифицировать эти шаблоны в таблице аккордов или музыке. Эти странности имеют определенную функцию в музыке. Просто идея.