Какая величина является более фундаментальной? Электромагнитное поле FFF или потенциал ААА?

Где-то читал, что потенциал является более фундаментальной величиной, чем электромагнитное поле, потому что если последнее более фундаментально, то калибровочное преобразование сведется не более чем к математическому трюку. Я думаю по-другому. Укажите, пожалуйста, правильное мое предположение или нет. Поскольку принцип действия является самым фундаментальным из всех, все, что в него вовлечено, должно быть более фундаментальным. 4-потенциал входит в интеграл действия в члене, описывающем взаимодействие частицы и поля. Так не делает ли это в этом смысле более фундаментальным? Ведь сам тензор ЭМ поля строится из потенциального члена в ЭОМ.

Вопрос, кажется, предполагает, что «более фундаментальный» хорошо определен и определяет строгий порядок.
@Qmechanic Спасибо за эту ссылку ~ physics.stackexchange.com/q/22747 ... Это было очень полезно.
Смотрите также ответ здесь physics.stackexchange.com/q/77368
Есть ли способ записать связь с материей в лагранжиане, не прибегая к А ?

Ответы (7)

Независимо от квантовой механики, если вы верите в вариационный метод, то А поле является более фундаментальным, чем Е , Б поля, так как лагранжиан не может дать уравнения Максвелла без 4-потенциала. Вам нужны потенциалы, чтобы создать вариацию полей, которая даст вам их уравнения движения (то есть уравнения Максвелла).

Кроме того, даже на классическом уровне статистической механике нужен гамильтониан, который запрашивает потенциалы. Как бы мы занимались классической статистической механикой без электромагнитных потенциалов?

Не существует определения «более фундаментального», поэтому здесь нет однозначно правильного ответа.

Я отмечаю, что большинство ответов, тем не менее, предпочли потенциалы полям. Но следует заметить, что отчасти это связано с ощущением, что лагранжианы предлагают физике королевский путь. Так что это немного зависит от того, как кому-то нравится строить свою теорию поля в первую очередь. Вам не нужно начинать с лагранжиана.

Было справедливо замечено, что эффект Ааронова-Бома сам по себе является калибровочно-инвариантным эффектом, так что этот эффект сам по себе не делает само собой разумеющегося случая, что потенциал «там» так же непосредственно, как поля «там» (т.е. проявляются, выступая в качестве причины физических эффектов). Ненулевой линейный интеграл от А требует наличия Б поле где-то. (Ситуация сравнима с рассмотрением параллельного переноса на поверхности на конусе: куда бы вы ни пошли (избегая вершины), она плоская, но есть чистое вращение, если путь окружает вершину --- и это происходит только в том случае, если вы действительно имеют вершину, которую нужно окружить, т. е. конус, а не цилиндр. Б поле должно быть там для эффекта AB.)

Поэтому у меня нет ответа на вопрос «что более фундаментально», но можно сказать, что потенциалы «ощущаются» через их градиенты (div и curl), и это делает их неуловимыми.

+1: Есть также способ получить эффект AB на коллекторе с настоящей дырой, верно? Б поле не обязательно должно быть там (потому что мы рассматриваем настоящую дыру, поэтому в ней ничего нет), но нужно указать граничные условия для циркуляции А (на границе многообразия вокруг этой дыры), которая по-прежнему была бы калибровочно-инвариантной.

То, что вектор-потенциал А электромагнитного поля не является просто математическим трюком и имеет некоторый физический смысл, было экспериментально продемонстрировано эффектом Ааронова-Бома. Раньше господствовало мнение, что векторный потенциал служит математическим удобством для получения электрических и магнитных полей.

Разве линейный интеграл от А не важен в эффекте АБ? Не совсем то же самое.
@ Роб Джеффрис - Это правильно. Но это линейный интеграл по области пространства, где нет B- или E-поля. Таким образом, некоторые источники утверждают, что это свидетельство того, что А-поле имеет прямое физическое значение.
«Правильный» способ думать о том, что эффект AB говорит о векторном потенциале как наблюдаемой, — это с точки зрения групповой формулировки калибровочной теории, см. здесь physics.stackexchange.com/questions/77368/…
Физически в эффекте АБ проявляется калибровочно-инвариантная величина. Так что нет, эффект АБ вовсе не означает, что потенциал физический.
@Dvij Вы не можете получить эффект Ааронова Бома, используя тензор поля. Он равен нулю в области взаимодействия. Вам нужен потенциал. Следовательно, потенциал является физической величиной.
@ my2cts Я не говорил, что вы можете получить эффект AB, используя тензор поля. Я сказал, что в АБ-эффекте играют роль только калибровочно-инвариантные величины, тем самым вне всяких сомнений показывая, что потенциал явно не физический.
@Dvij DC «калибровочно-инвариантные количества» просто запутывает «тензор поля».
@my2cts Тензор поля - не единственная калибровочно-инвариантная величина, возникающая из связи А , см., например, петли Уилсона: en.wikipedia.org/wiki/Wilson_loop .
@my2cts Если вы думаете, что «калибровочно-инвариантные величины» означают замаскированный «тензор поля», то вы также должны думать, что фаза AB является замаскированным тензором поля, потому что фаза AB является чисто калибровочным инвариантом. А также то, что сказал Джонни Лонгсом.
@DvijD.C. В настоящей теории все наблюдаемые величины калибровочно-инвариантны. Как и свет от моего экрана. Тем не менее, если бы вы могли вывести эффект AB из локального, явно калибровочно-инвариантного поля, я был бы очень заинтересован, потому что это кажется невозможным. Итак, нам нужен А.
@ my2cts Я не понимаю. Фаза АВ уже явно калибровочно инвариантна. Я не утверждал, что поля являются единственными физическими величинами, я просто сказал, что потенциалы нефизичны, потому что они не являются калибровочно-инвариантными. Я согласен с тем, что все калибровочно-инвариантные величины являются физическими, поэтому я не вижу необходимости выходить за рамки демонстрации того, что фаза AB является калибровочно-инвариантной. Может быть, это более ясно в неабелевом случае (петли Уилсона, о которых упоминал Джонни).
@DvijD.C. Повторяю: если вы можете вывести эффект АБ из локального явно калибровочно-инвариантного поля, я был бы очень заинтересован, потому что это кажется невозможным. Итак, нам нужен А.
@my2cts Может быть, вы неправильно поняли мою критику. Я полностью согласен с тем, что потенциалы невероятно полезны, и я не знаю никакого способа сформулировать наши теории взаимодействий без использования потенциалов (может быть, есть какая-то сложная программа в духе проекта теории S-матрицы, которая формулирует все только в терминах). наблюдаемых вещей, но я не знаю). Поэтому нам нужны потенциалы. Они просто не физические, это моя точка зрения.
@DvijD.C. Я приглашаю вас прочитать мою статью, на которую я ссылаюсь в своем ответе ниже.

Я думаю, становится ясно, что 4 -потенциал является более фундаментальной величиной, если рассматривать проблему с геометрической точки зрения. Можно сказать, что А это ты ( 1 ) однозначная связь, и в этом случае Ф "=" г А имеет интерпретацию кривизны; в конце концов, это коммутатор производных.

Этот взгляд на Ф поскольку кривизна еще более очевидна при изучении калибровочных аномалий, которые оказываются пропорциональными классам Черна, включающим Ф , а класс Черна касательного расслоения многообразия действительно находится в терминах двойственной формы кривизны.

Аналогично в ОТО думают о метрике г а б как более фундаментальный, чем любой из тензоров кривизны, которые можно вывести из него; ведь никто бы не сказал р а б является более фундаментальным.


Будучи более точным, чем большинство учебников по физике, А с которым вы работаете в физике, на самом деле является оттягиванием соединения на сечение.

Векторный потенциал необходим для описания КЭД. Вы можете задаться вопросом, сможете ли вы написать свою теорию только в терминах тривиально калибровочно-инвариантного тензора Ф мю ν . Проблема в том, что фотоны — это частицы со спином 1, и я не знаю, как их квантовать. Ф мю ν это заставляет распространяться только спин 1 степень свободы. С другой стороны, не (слишком) сложно построить теорию спина одной частицы из векторного поля. А мю .

В качестве еще одного осложнения, если Ф мю ν состоит в том, чтобы аннигилировать асимптотически свободные частицы, то он должен иметь размерность 2 и, следовательно, не имеет перенормируемых связей с фермионами, которые сделали бы запись любой разумной КТП проблематичной.

В следующей статье (я являюсь одним из авторов) объясняется фундаментальная роль электромагнитного четырехпотенциала:

Уравнения Максвелла и бритва Оккама

из аннотации: «В этой статье прямое применение принципа бритвы Оккама к уравнению Максвелла показывает, что только одна сущность, электромагнитный четырехпотенциал, является источником множества понятий и сущностей в физике».

Привет Стефано. Добро пожаловать в Phys.SE. Вы как-то связаны с автором ссылки? К вашему сведению, у Physics.SE есть политика , согласно которой можно цитировать себя, но это должно быть четко и ясно указано в самом ответе, а не в прикрепленных ссылках.
Привет, добро пожаловать в Physics SE! Я думаю, что это может быть лучше в качестве комментария к вопросу вместо...

Вы не можете прийти к эффекту Ааронова-Бома, используя тензор поля. Он равен нулю в области взаимодействия. Вам нужен потенциал. Следовательно, потенциал является физической величиной.

В более общем смысле в лагранжевой механике потенциал играет роль координаты. Невозможно вывести уравнения Максвелла из принципа действия, используя силовое поле в качестве координаты.

Я приглашаю всех, кто интересуется этим фундаментальным вопросом, прочитать мою рецензируемую статью по адресу https://arxiv.org/abs/physics/0106078 .

Спасибо, что направили меня к газете. Я постараюсь понять это. :)
С нетерпением ждем ваших отзывов!