Какие формы нумерологии могли использоваться в Откровении? [закрыто]

Тесно связанные:
- Что означает слово «рассчитать» в Откровении 13:18?

1. Вопрос:

В целом , какие формы нумерологии использовались автором Откровения, вероятно, для нумерологии, например ссылка на «Знак зверя»?

NKJV, Откровение 13:18 - Здесь мудрость. Имеющий разум пусть вычислит число зверя, ибо это число человеческое: число его 666.

Кроме того, должны ли нумерологические значения рассчитываться по греческим буквам или по арамейским?


2. Некоторые исследования:

Халдейская нумерология, различия между халдейскими и пифагорейскими методами -

Например, халдейская система основана на числах от 1 до 8, а не от 1 до 9, хотя в некоторых ситуациях 9 играет роль. Пифагорейская нумерология уделяет больше внимания полному имени при рождении, чем более короткому имени, используемому в повседневных социальных условиях ... противоположное верно для халдейской системы. Числовые значения букв также различаются, и этот список можно продолжить.

На самом деле существует множество других форм нумерологии (особенно в иудаизме) — но то, что я прошу здесь, — это наиболее вероятная форма нумерологии, которую мог использовать автор Откровения, — основанная на системах, использовавшихся в то время .

Ваш вопрос конкретно о том, какая форма нумерологии использовалась в Откровении 13.18 или во всем Откровении в целом, а 13.18 — это просто пример, который вы выбрали? Если первый, то этот вопрос может быть дублирующим .
@MarkEdward - Вы правы в том, что вопросы очень тесно связаны. Я не совсем уверен, к чему ведет этот вопрос, но, похоже, он требует «решения» "How are we expected to 'calculate the number'?". Этот вопрос задуман как исторический обзор того, какие нумерологические методы действительно использовались в то время , что может быть применено ко всей Книге Откровения . Я полагаю, что любые ответы на этот вопрос могут косвенно сообщить об этом. Я действительно, действительно, не хочу спрашивать мнения о том, как следует рассчитывать каждое число.
На мой взгляд, спрашивать обо всей книге слишком широко. Вопрос о нумерологии в этом конкретном отрывке является дубликатом, например: «Какого зверя представляет число 666?» или «Каково исходное число зверя?»

Ответы (3)

Согласно этому определению, в нумерологии есть два основных пункта:

Нумерология — это любая вера в божественную, мистическую связь между числом и одним или несколькими совпадающими событиями. Это также изучение числового значения букв в словах, именах и идеях. Это часто ассоциируется с паранормальными явлениями, наряду с астрологией и подобными искусствами гадания. [Нумерология]

Первое использование, отношение между числом и событиями, присутствует в трех объектах, составляющих суть суждения: печатях, трубах и чашах, которых всего семь, и они представлены в формате, подобном субботнему. В каждом случае седьмой был «отделен» от первых шести:

Семь печатей
Первые шесть: с 6:1 по 6:17
Интерлюдия: с 7:1 по 7:17
Седьмая: с 8:1 по 8:5

Семь труб
Первые шесть: с 8:6 до 9:21
Интерлюдия: с 10:1 до 11:14
Седьмая: с 11:15 до 11:19

Семь чаш:
Первые шесть: с 16:1 до 16:14
Интерлюдия: 16:15-16
Седьмая: с 16:17 до 16:21

Второй пункт нумерологии, значение числового значения, также присутствует в печатях, трубах и чашах. Число семь соответствует законченной работе; три набора «совершенных дел» соответствуют трем основным делам Бога: творению, искуплению и новому творению. Кроме того, три набора из семи в сумме дают 21, число, которое, как говорят некоторые, «символизирует великое зло мятежа и греха». [21]

  • После того, как дети Израиля покинули египетское рабство, они пережили 21 крупное восстание, когда путешествовали и скитались по пустыне.
  • В последний день Божьего семидневного праздника Весны, 21-го числа месяца нисана, Вечный совершил свой последний суд над египтянами. Он утопил фараона и всю его армию в Красном море, когда они преследовали израильтян, чтобы снова сделать их рабами.
  • Последний день Божьего ежегодного осеннего праздника кущей, который отмечается каждый год в 21-й день седьмого еврейского месяца, изображает конец 1000-летнего царствования Христа на земле, когда дьявол на короткое время освобождается из своей темницы. Его самая первая задача, вместе со своими демонами, - вести людей к войне и восстанию против всего святого. Через короткий промежуток времени Бог совершает Свой окончательный суд над сатанинскими силами, сжигая их в огне.

Однако неправильно говорить, что автор использовал «нумерологию» для выражения этих идей, поскольку ясно, что события описываются как кара. Использование автором чисел 3, 7 и 21 предназначено для поддержки того, что ясно указано, а не для передачи скрытого или секретного значения.

Большинство чисел, используемых в Откровении, имеют то же символическое значение, что и в других местах Ветхого Завета. Десять была символом совершенства или полноты, как и число 1000. Семь означало полное или полное. Двенадцать обычно напоминали им о двенадцати коленах Израилевых и в совокупности об апостолах Нового Завета. Там двадцать четыре священнических курса. Число 40 было временем испытаний и испытаний.

144 000 были 12x12x1000 для двенадцати колен Израилевых, умноженных на 12 апостолов евангелия Христа (число совершенства в квадрате), умноженных в третий раз на символ полной полноты, 1000.

Лучшее понимание Божьей системы счисления состоит в том, чтобы полагаться на Его первоначальное использование их из Священных Писаний. В основном они буквальные, но могут быть и символическими. Некоторое обсуждение чисел, используемых в Священных Писаниях, можно найти здесь .

Евреи / евреи времен Христа обычно не верили в использование «гематрии» для изучения Библии. Народы, которые действительно присваивали числовые значения буквам, были народами наций — римлянами (V = 5, X = 10, L = 50 и т. д.) и греками (эпсилон = 5, йота = 10, Nu = 50 и т. д.). ). Именно языческие народы придавали мистическое значение именам с помощью чисел.

Выдержка из статьи на MyJewishLearning.com:

«Хотя гематрия периодически использовалась в Талмуде и Мидраше, она не занимала центральное место в раввинистической литературе. Раввины иногда использовали гематрию, чтобы поддержать библейскую экзегезу, но не слишком на нее полагались. Они гораздо больше инвестировали в использование логических рассуждений. и аргументация в поддержку своей позиции.

Однако гематрия необходима еврейской мистической традиции. Сама основа каббалистической космологической системы покоится на вере в то, что Бог создал вселенную силой еврейских букв вместе с их числовыми значениями. Действительно, многие имена Бога и их перестановки в каббале имеют числовые значения, которые, как считается, содержат мощную силу». Источник: здесь

Нынешнее учение о гематрии исходит из вавилонских и греческих практик. Выдержка из JewishVirtualLibrary.org:

«Использование букв для обозначения чисел было известно вавилонянам и грекам. Первое использование гематрии встречается в надписи Саргона II (727–707 гг. До н.э.), в которой говорится, что царь построил стену Хорсабада длиной 16 283 локтя, чтобы соответствовать с числовым значением его имени. Использование гематрии (τὸ ὶσόψηφον) было широко распространено в литературе волхвов и среди толкователей снов в эллинистическом мире. ) на основе эквивалентного числового значения их букв (365, что соответствует дням солнечного года).Его использование, по-видимому, было введено в Израиле во времена Второго Храма, даже в самом Храме использовались греческие буквы для обозначения чисел (Шек. 3:2)». Источник: здесь

Предыстория Откровения относится к первому веку нашей эры. Оно было написано евреем, апостолом Иоанном, для еврейской аудитории, новообращенных христиан первого века из семи азиатских церквей. Скорее всего, он был написан в 66–68 годах нашей эры, как указано в предисловии к сирийскому тексту.

Традиционная дата 95 г. н.э., которую отцы «церкви» приписали Откровению, выходит за рамки, учитывая текст. К 95 году нашей эры город и храм в Иерусалиме уже 25 лет лежали в руинах. Но мы знаем, что храм все еще стоял, когда Иоанн писал книгу, когда ему было велено измерить ее (Откр. 11:1-2).

Ссылка на продолжающиеся жертвоприношения в храме со стороны тех, «которые говорят, что они иудеи, а не таковы» и «сборища сатаны» в Откр. 2: 9 и 3: 9, на момент написания была в настоящем времени. .

«Великий город, который в духовном смысле называется Содомом и Египтом», был определен как Иерусалим, «где был распят наш Господь» в том же стихе (Откр. 11:8) и указывает на существование в настоящем времени во время написания.

Книгу следует рассматривать в современных исторических временных рамках первого века нашей эры. См. больше на DatingTheNewTestament.com здесь .

Поскольку первое столетие нашей эры было временем написания книги, коды, используемые в книге, должны были иметь значение для ее аудитории — еврейских последователей Христа первого века. Книга в высшей степени символична, в высшей степени метафорична в восточном поэтическом стиле. Но код, который евреи знали и понимали, был ТаНаХ (Тора, Невиим и Кетуним), или христианские писания Ветхого Завета.

Его пришлось закодировать из-за политической борьбы того времени, поскольку Иудея была провинцией под властью римлян, а христиан преследовали как римляне, так и Синедрион. Имя зверя должно было быть зашифровано, чтобы читатели книги, а также автор книги не были выслежены и убиты.

Итак, Иоанн, несомненно, использовал метод, который был общепринятой практикой того времени в греческом мышлении. А поскольку евреи того времени говорили и читали как на арамейском, так и на греческом языке, число зверя автоматически вычислялось в любом случае. На самом деле это было просто подтверждением, так как они уже знали, кто их преследует. Римские историки Тацит и Светоний прозвали Нерона «зверем». Смотрите пост RomansinRevelation .

Откр. 13:18,

«Вот мудрость. Имеющий разум пусть сосчитает число зверя, ибо это число человеческое , и число его шестьсот шестьдесят шесть». (КЯВ)

Это был номер ЧЕЛОВЕКА — человека, который жил во время написания книги. Человеком, который был источником гонения (скорби) святых, был Цезарь Нерон, а по-еврейски пишется Нерон Кесар. Согласные были nrwn qsr; на иврите «נרון קסר ».

Отрывок из книги Гэри ДеМара «Вычисление числа зверя»:

«Так какое же имя стоит за загадочным числом 666? Когда имя Нерона Цезаря транслитерируется на иврит, что еврей первого века, вероятно, сделал бы немедленно, он получил бы Нерон Кесар или просто nrwn qsr, поскольку в иврите нет букв для обозначения гласных. (W представляет собой долгий звук «о», а q представляет собой звук «k» на иврите.) «Археологические находки подтверждают, что древнееврейское написание имени Нерона в первом веке дает нам точное значение 666. Лексикон Талмуда Ястроу содержит именно это написание»4. Когда мы берем буквы имени Нерона и произносим их на иврите, мы получаем следующие числовые значения: n = 50, r = 200, w = 6, n = 50, q = 100, s = 60, r = 200. В сумме получается 666». Источник: здесь

Эта числовая оценка имени была приспособлением для того времени и не обозначала системной практики библейской герменевтики. Есть много случаев, когда Святой Дух использовал отсылку, которую люди услышали бы и поняли (Откр. 11:9) в современных им временных рамках. Практика гематрии была у языческих народов, и не должна быть первой мыслью для понимания Библии.

Здравая герменевтическая практика состоит в том, что Священное Писание интерпретирует Священное Писание, и первое использование слов из писаний Ветхого Завета продолжается. Его нужно понимать исторически, грамматически и контекстуально.

Все книги Нового Завета были написаны почти 2000 лет назад, и все они были написаны до разрушения Иерусалима. Это делает их историей для нас, и их следует понимать с современной исторической точки зрения первого века нашей эры.

Вся статья из American Vision, упомянутая выше, является превосходным исследованием. Мои посты «Зверь из Откровения» и «Это не конец света — Часть V — Датировка Книги Откровения» содержат дополнительную информацию по этому вопросу. Они есть в моем блоге: ShreddingTheVeil .

Все жирные выделения принадлежат мне.

«мы знаем, что храм все еще стоял, когда Иоанн писал книгу, поскольку ему было велено измерить ее». Казалось бы, видение Иоанна об измерении Храма основано на видении Иезекииля. Поскольку сущностью нумерологии является образец и тип, вывод (на основе образца и типа) состоит в том, что Храм был разрушен, как это было во время видения Иезекииля. Каким образом Откровение позволяет игнорировать ветхозаветный паттерн, не нарушая основополагающий(е) принцип(ы), на котором основана нумерология?
Кто разработал основные принципы нумерологии? Является ли нумерология/гематрия действительной ветхозаветной герменевтикой или же это недавнее увлечение языческой мистической практикой гадания? Я не могу найти ни одного образца у Иезекииля, который был бы типом поддержки использования гематрии в Откр. 13:18. Паттерны, тип/антитип ВЗ по отношению к НЗ – это люди и события. Давид / Христос; Илия/Иоанн Креститель; разрушение Иерусалима и первого храма (Иез. 22) / разрушение Иерусалима и 2-го храма (Мф. 24; 2 Пет. 3:10; Отк. 18).
По моим подсчетам, в NIV есть 35 ссылок на Иезекииля в Откровении. Вот ссылка на документ, в котором обсуждается связь между Иезекиилем и Откровением: эра.либ.ед.ак.ук/ручка/1842/ 8887 Ваше утверждение, что измерение Храма должно означать, что Храм – это мнение, которому не хватает библейской поддержки. На самом деле это противоречит примеру ВЗ.
Так вы не находите гематрии у Иезекииля? Вы возражаете против измерения храма в Откр. 11?
Гематрия — это один из способов использования чисел, но они выполняют вспомогательную роль, не заменяя то, что прямо указано. По некоторым подсчетам, в Откровении содержится более 400 намеков на Ветхий Завет. Автор хорошо разбирается в Ветхом Завете, и читатель, столкнувшийся с измерением Храма, увидит параллель с измерением Иезекиилем нового Храма (не того, который стоит в настоящее время). Затем на читателе лежит бремя продемонстрировать какими-либо средствами, кроме измерения, автор Откровения намеревается дать читателю понять, что Храм еще стоит. в противном случае ссылку на Иезекииля следует принимать за чистую монету.
Вы интерпретируете повеление измерить храм с навязанной футуристической точки зрения, которой учат и навязывают священные писания. Иезекиилю также было сказано измерить храм перед его разрушением. Но вопрос ОП касался нумерологии, что означает: «1911 г., «изучение оккультного значения чисел», гибрид от латинского numerus «число» (см. число (н.)) + греческий -logia (см. -logy). правильное формирование было бы арифмологией, от греческого arithmos «число». Оно оккультно по своей природе из-за языческих практик и отличается от использования Богом...
...цифр как символов. Значения, которые Бог придавал числам, не скрыты, а раскрываются в писаниях через повторяющиеся события. Есть разница между символизмом и оккультной нумерологией. Последнему в наше время слишком доверяют, когда все пытаются найти «секреты» в Слове Божьем. И, да, Откровение во многом противоположно пророчеству Иезекииля о разрушении храма.

Какую форму нумерологии мог использовать Иоанн в Откровении?

Вероятно, он использовал ту же форму, что и в другом месте:

1Ин.5:7 Ибо трое свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух, и сии трое суть одно. 1Ин 5:8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три согласны воедино.

Слово 08064 שׁמים shamayim имеет еврейскую гематрию 3 с использованием mispar katan mispari (3+4+1+4=12 => 3), а согласные имеют метафору Духа שׁ, Отца מ и Сына ם. Слово 0776 ארץ 'erets имеет гематрию 3 (1+2+9=12 => 3), а буквы имеют метафору Духа א, воды ר и крови ץ.

У подсвечника было шесть ветвей, три с одной стороны и три с другой, и одна посередине над остальными. Свидетельство Бога было единым свидетельством, где трое на небе и трое на земле составляют одно.

Иоанн использует три тройки как символ в Иоанна 21:11.

Ин 21:11 Симон Петр пошел и вытащил на землю сеть, полную больших рыб, сто пятьдесят три; и все же их было так много, что сеть не порвалась.

153 = 144 + 9

Несколько раз Иисус кормил хлебом и рыбой. Так как не хлебом единым живет человек (тело его дано за нас), но всяким словом (рыбой), как Петр пас овец (144), то было достаточно для причащения полноте Божией, где всякое лицо Божества полно Бог (3 х 3).

Я подозреваю, что использование нумерологии в Библии является последовательным и гораздо более ограниченным, чем считают раввины, но что Иоанн был знаком с ее правильным использованием.

Что касается 666, это другой вопрос.

"The word 08064 שׁמים shamayim has a gematria of 3"Что это за система нумерологии? И была ли это система, о которой мог знать автор Откровения? Использовали бы христиане вавилонскую нумерологию? Для справки, Миспар гадоль . Я не вижу никаких рациональных оснований для вывода о том, что 1 Иоанн ссылался на нумерологию. Таким образом, его нельзя использовать в качестве «доказательства» для обоснования аргумента. Вы также делаете предположение, что «Два Джона» — это один и тот же человек, а не Джон Марк и т. д.
Ваш ответ говорит, что согласные в слове шамаим являются «метафорой Духа שׁ, Отца מ и Сына ם». Что значит сказать, что согласные являются «метафорой»? Почему вы пропускаете согласную (י, йод )? Как одна и та же буква (מ и ם оба являются mem ) может быть метафорой как для Отца, так и для Сына? Самое главное, откуда это утверждение?
Раввины помнят, что значение слова получается из комбинированной метафоры букв. Метафора букв происходит от штрихов, которые их образуют. Поскольку мемы имеют разные формы, у них разные метафоры. Йод — одна из двух формообразующих гласных, от которых образованы все остальные буквы. (По существу точки и штрихи, если говорить о них грубо). Слово майим — это вода, и оно включает в себя Отца (Дух) и Сына (Истина). Иисус сказал женщине у колодца... она будет поклоняться в Духе и истине, она переместит гору в воду.
@Отметка. здесь похоронено много дискуссий о том, как лучше всего представить эту герменевтику, но если вы поищите на сайте вещи, относящиеся к sensus plenior, вы получите представление. Согласно этим обсуждениям, ответить в комментариях непросто. Спасибо за вопрос.
@Mark Значение буквы определяется значением штрихов внутри. Есть две формы mem. Штрихи разные, поэтому и смысл разный. Из штрихов нормальная форма - это Сын Божий и его невеста, соединенные вверху, как метафора завета с человеком, объявленного Отцом. В окончательном виде они также соединены внизу, показывая исполнение сыном на земле. Как метафоры, о них можно говорить по-разному, исходя из этого основного значения. Так как они оба мем; отец и сын одно.