Какие места Писания говорят нам, что на самом деле означает человек со свободной волей? [закрыто]

Мне давали много разных мнений относительно того, что на самом деле означает наличие свободы воли. Некоторые говорили, что это означает только то, что у нас есть выбор, принимать спасение или нет, другие говорили, что это выбор между выбором добра или зла. Другие говорят мне, что это и то, и другое. Кажется, столько мнений, сколько людей.

Итак, я попытался выяснить, есть ли места Писания, которые могли бы ответить на этот вопрос, но до сих пор не было никакого ответа, данного мне Святым Духом.

Поэтому я решил спросить, можете ли вы указать мне некоторые места Писания, которые прояснят это.

Все цитируемые места Писания взяты из перевода короля Иакова.

Это те места Писания, которые я уже рассмотрел, и то, что я уже понял из них.

Бытие 1:29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; вам это будет на мясо.

На данный момент Бог не наложил никаких ограничений на то, что есть, и поэтому никакой свободы воли не указано.

Бытие 2:16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,

Бытие 2:17 а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

В этот момент; и я не уверен, совпадает ли это со стихом 1:29 или нет; Бог наложил ограничение на то, что есть, и поэтому у человека есть выбор, однако в данный момент он не имеет знания о добре и зле. Это приводит меня к тому, что я отказываюсь от тех частей, которые касаются выбора спасения и выбора добра или зла.

Меня смущает тот факт, что если в то время у человека не было свободы воли, то почему Бог поставил ограничение на первое место?

Тогда я подумал, что свобода воли — это просто еще один способ сказать, что у человека есть способность делать выбор. Выбор влечет за собой рассуждение, а рассуждение влечет за собой наличие знания. И это требует не только знания, но и знания более чем одного варианта.

Таким образом, до стиха 2:17, хотя человек, возможно, и обладал способностью выбирать, у него не было выбора, основанного на том факте, что он не знал о последствиях того, что съел плоды с одного этого дерева.

Так; ошибочно или нет; Я пришел к выводу, что свобода воли на самом деле представляет собой процесс, в ходе которого человек попеременно наполняется возможностями выбора и знанием последствий.

С этой целью я пришел к выводу, что до тех пор, пока Иисус не умер на кресте и не воскрес из мертвых, у человека никогда не было свободы воли в отношении спасения, и даже теперь, пока всем людям не будет дано Евангелие, у них нет свободы воли. свобода воли в отношении спасения, и может быть причиной того, что Бог не послал Иисуса ко второму пришествию, поскольку Иисус сказал:

От Матфея 24:14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.

Есть ли места Писания, которые я упустил из виду и которые изменили бы мои выводы.

@freemason Я обдумывал этот вопрос перед тем, как опубликовать свой, однако мой вопрос больше касается того, понимаю ли я эту неправильную сторону, а не то, что если Бог контролирует вещи, я не сомневаюсь, что Он действительно контролирует то, что имеет значение для Царства.
Я не думаю, что это дубликат, я просто думаю, что это стоит отметить.
@ The Freemason Стоит отметить, что этот вопрос прояснил некоторые капризы в моих концепциях, и спасибо за ваш интерес и вклад.
На самом деле, первый стих, который вы цитируете, предлагает человеку выбор: он может выбрать среди любых растений то, что он хотел бы съесть - Бог не ограничивает человека в том, чтобы говорить яблоки в понедельник, бананы во вторник и т. д. Это может быть не так. выбор, который имеет вечные последствия Быт. 2:17, но это все же выбор. Подразумевается широкая свобода в рамках параметров, установленных Богом (неявно, но здесь Бог не дает свободы есть животных).
@bruised reed Вы упоминаете «выбор», как будто это = свободный выбор. Никакой выбор не происходит без предшествующих ему событий. Причина и следствие восходят к первопричине, которая есть Начало/Альфа Откр.21:6.

Ответы (5)

тл; днр

Священные Писания говорят нам, что у нас нет свободы воли. Мы не можем выбрать Христа, если только Бог сверхъестественным образом не заставит нас желать Его и, таким образом, не заставит нас выбрать Его. Кроме того, мы не можем принимать даже самые незначительные повседневные решения иначе, чем мы их принимаем, вплоть до слов, которые я печатаю. «В полу бросается жребий, но каждое решение его от Господа». (Пл. 16:33)

Некоторые мысли:

Все мужчины делают выбор, исходя из своих желаний (или предпочтений). Ни один человек не имеет власти над своими желаниями. Следовательно, ни один человек не имеет власти над своим выбором.

Ни один человек не является островом. Ни одно событие не происходит на пустом месте. Все вещи связаны. Если Бог суверенен в отношении любого исхода, Он должен властвовать над каждым исходом.

 

Весь текст взят из ESV, если не указано иное.

В Новом Завете

Марка Мк 13:20-27

20 И если бы Господь не сократил дней, то не спасся бы ни один человек. Но ради избранных, которых избрал, сократил дни. 21 И тогда, если кто скажет вам: «вот, здесь Христос!» или «Смотрите, вот он!» не верьте этому. 22 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. 23 Но будь начеку; Я сказал вам все вещи заранее.

24 Но в те дни, после той скорби, солнце померкнет, и луна не даст света своего, 25 и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются. 26 И тогда они увидит Сына Человеческого, грядущего на облаках с силою великою и славою , 27 и тогда пошлет Ангелов и соберет избранных Своих от четырех ветров, от края земли до края неба.


Иоанна 1:9-13
Истинный свет, освещающий всех, приходил в мир. 10 Он был в мире, и мир чрез Него был создан, но мир не познал Его. 11 Он пришел к своим, и свои не приняли его. 12 А всем, принявшим Его, уверовавшим во имя Его, Он дал право стать детьми Божиими, 13 рожденными не от крови, не от хотения плоти, не от хотения человека, но от Бога. .

Ин 6:35-44 NIV

Тогда Иисус сказал: Я есмь хлеб жизни. Приходящий ко Мне не будет голодать, и верующий в Меня не будет жаждать. 36 Но, как Я сказал вам, вы видели Меня и все еще не верите. 37 Все, кого дает Мне Отец, ко Мне придут, и приходящего ко Мне Я не прогоню вовек, 38 ибо Я сошел с неба не для того, чтобы творить волю Мою, но чтобы творить волю Пославшего Меня . волю пославшего Меня, чтобы Я не погубил никого из всех, кого Он дал Мне, но воскресил их в последний день , 40 ибо воля Отца Моего в том, чтобы всякий, взирающий на Сына и верующий в Него, имел вечную жизни, и Я воскрешу их в последний день».

41 Тамошние Иудеи начали роптать на Него за то, что Он сказал: Я есмь хлеб, сшедший с неба. 42 Они сказали: не Иисус ли это, сын Иосифов, Которого отца и Мать мы знаем? Как же Он теперь может говорить: Я сошел с неба?

43 «Перестаньте роптать между собой», — ответил Иисус. 44 Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет их Отец, пославший Меня, и Я воскрешу их в последний день.

Отец отдает Сыну всех, кого спасает. Все приходят, и никто не теряется. Никто, что не дано, приходит.


Ин 6:63-65 НИВ
«Дух животворит; плоть не имеет значения. Слова, которые Я сказал вам, исполнены духа и жизни. 64 Но есть среди вас и неверующие». Ибо Иисус от начала знал, кто из них не уверует и кто предаст Его. 65 Далее Он сказал: "Вот почему Я сказал вам, что никто не может прийти ко Мне, если Отец не наделит их силой".

Ин 12:37-40
37 Хотя Он и сотворил перед ними столько чудес, но они все еще не верили в Него, 38 да сбудется слово, реченное через пророка Исаию.
Господи, кто поверил тому, что слышал от нас,
и кому открылась мышца Господня?

39 Поэтому они не могли поверить. Ибо опять Исайя сказал:

40 Он ослепил глаза свои
и ожесточил сердце свое,

да не увидят глазами,
и не уразумеют сердцем, и не обратятся,
чтобы Я исцелил их.

Как они могут обратиться к Богу по своей воле, если они не могут поверить? Если их глаза слепы, как они увидят? Если их сердца ожесточены, как они возжелают Его?


Ин 15:16-19
«Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас , чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам. 17 Сие Я 18 Если мир ненавидит вас, знайте, что Меня прежде возненавидел вас: 19 если бы вы были от мира, то мир любил бы вас, как своих; не от мира, но Я избрал тебя из мира , поэтому мир ненавидит тебя».

Ин 17:1-12

Сказав эти слова, Иисус возвел очи свои к небу и сказал: «Отче! пришел час; прославь Сына Твоего, да и Сын прославит Тебя, 2 ибо Ты дал Ему власть над всякою плотью, чтобы дать вечную жизнь всем, кого Ты дал Ему. 3 А сия есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа. 4 Я прославил Тебя на земле, совершив дело, которое Ты поручил Мне исполнить . 5 И ныне, Отче, прославь Меня в Твоём присутствии славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.

6 Я открыл имя Твое народу, которого Ты дал Мне от мира. Они были Твои, и Ты дал их Мне, и слово Твое сохранили. 7 Теперь знают, что все, что Ты дал Мне, от 8 Ибо Я передал им слова, которые Ты дал Мне, и они приняли и познали, что Я пришел от Тебя, и поверили, что Ты послал Меня. 9 Я молюсь за них . не о мире молюсь, но о тех, которых Ты дал Мне, ибо они Твои .И меня уже нет в мире, а они в мире, и я иду к вам. Святой Отец, сохрани их во имя Твое, которое Ты дал мне, чтобы они были едино, как и мы одно. 12 Пока я был с ними, я хранил их во имя Твое, которое Ты дал мне. Я охранял их, и ни один из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание.

Что можно сказать об этом? Иисус говорит, что Отец дал Ему власть дать вечную жизнь тем, кого Отец дал Ему из мира. Они принадлежали Отцу, Отец отдал их Сыну, Сын дал им вечную жизнь, и ни один не был потерян, кроме сына погибели, как пророчествует Писание. Где же тогда свобода воли? Где их сила обратиться к Богу или от себя? Возможно, скажут, что Иисус здесь имеет в виду только апостолов. Скажем ли мы тогда, что у апостолов не было свободы воли, а у всех остальных она есть?


Деяния Деяний 2:22-23 NASB
Мужи Израильские, слушайте слова сии: Иисуса Назарянина, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как вы и сами знаете , — 23 Сего Человека, преданного через предопределенное замысел и предведение Божие, руками безбожников пригвоздили к кресту и предали Его смерти.

Де 4:23-28

Когда их освободили, они пошли к своим друзьям и рассказали им, что говорили им первосвященники и старейшины. 24 И когда они услышали это, они вместе возвысили свои голоса к Богу и сказали: "Владыка Господь, сотворивший небо, и землю, и море, и все, что в них, 25 Который устами отца нашего Давида, Твоего раба, сказал Святым Духом,

«Почему возмущались язычники,
и напрасно замышляли народы?
26 Восстали цари земные,
и князья собрались вместе
против Господа и против Помазанника Его» —

27 ибо воистину в сем городе собрались против святого раба Твоего Иисуса, которого Ты помазал, Ирод и Понтий Пилат, с язычниками и народами Израилевыми, 28 чтобы сделать то, что предопределила рука Твоя и замысел Твой . .


Дек 13:48
И язычники, услышав это, стали радоваться и прославлять слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни.

Никто не верил, что не были назначены. Все назначенные уверовали. Где свобода воли?


Римлянам Рим 8:5-8
Ибо живущие по плоти помышляют о плотском, а живущие по духу помышляют о духовном. 6 Ибо помышление о плоти есть смерть, а помышление о духе есть жизнь и мир. 7 Ибо помышления, устремленные на плоть, враждебны Богу, ибо не покоряются закону Божию; действительно, не может. 8 Те, кто во плоти, не могут угодить Богу.

Если мы, рожденные во плоти, враждебны Богу, не можем покориться закону Божию и не можем угодить Богу, то как же мы можем приветствовать Бога, покоряться Ему и угождать Ему, обращаясь к Нему своими силами?


Рм 8:28-30
И мы знаем, что для любящих Бога все содействует ко благу, для тех, кто призван по Его изволению. 29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братьями. 30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал, а кого оправдал, тех и прославил.

Рм 9:10-24

И не только так, но и тогда, когда Ревекка зачала детей от одного человека, праотца нашего Исаака, 11 хотя они еще не родились и не сделали ничего ни доброго, ни худого, — дабы соблюдался Божий замысел избрания, а не по делам но ради Призывающего — 12 ей сказали: «больший будет служить меньшему». 13 Как написано: Иакова Я любил, а Исава возненавидел.

14 Что же мы скажем тогда? Есть ли несправедливость со стороны Бога? Ни в коем случае! 15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую, кого жалеть, пожалею. 16 Итак, не от воли или усилия человека зависит, но от Бога милующего. 17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле. 18 Итак, кого хочет, милует, а кого хочет, ожесточает.

19 Тогда вы скажете мне: "За что он еще укоряет? Ибо кто может противиться его воле?" 20 Но кто ты, человек, чтобы отвечать перед Богом? Скажет ли то, что вылеплено, своему создателю: «Зачем ты сделал меня таким?» 21 Не имеет ли горшечник права на глину, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для худого? 22 Что, если Бог, желая явить гнев Свой и явить силу Свою, с великим терпением сносил сосуды гнева, приготовленные на погибель, 23 чтобы открыть богатство славы Своей для сосудов милосердия, которые Он приготовил заранее для славы — 24 даже нас, которых он призвал,не только от иудеев, но и от язычников?


Рм 10:14-21

Как же они призовут того, в кого не уверовали? И как им поверить в того, о ком они никогда не слышали? И как им слушать, чтобы кто-нибудь не проповедовал? 15 И как им проповедовать, если они не будут посланы? Как написано: «Как прекрасны ноги проповедующих благую весть!» 16 Но не все послушались Евангелия. Ибо Исаия говорит: «Господи! кто поверил тому, что слышал от нас?» 17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Христова.

18 Но спрашиваю: разве они не слышали? Действительно, для

По всей земле прошел голос их,
и до пределов вселенной слова их.

19 Но я спрашиваю: разве Израиль не разумел? Первый Моисей говорит:

Я заставлю тебя завидовать тем, кто не народ;
народом глупым Я огорчу тебя.

20 Тогда Исайя осмеливается сказать:

Меня нашли те, кто не искал Меня;
Я показал себя тем, кто не просил обо мне.

21 А об Израиле говорит: весь день протягивал Я руки Мои к народу непокорному и противному.

Поэтому, чтобы взывать к Богу, они должны верить, а чтобы верить, им нужна вера, а чтобы иметь веру, они должны слышать. Но не все, кто слышит, понимают. «Слухом не слышат, и не разумеют»1. Те, кому Он явил Себя, не просили о Нем и не искали Его. «Нет праведного, нет, нет ни одного, никто не разумеет, никто не ищет Бога». 2

    Матфея 13:13 Римлянам 3:11

Рим 11:1-8

Тогда я спрашиваю, отверг ли Бог Свой народ? Ни в коем случае! Ибо я сам израильтянин, потомок Авраама, член колена Вениамина. 2 Бог не отверг Свой народ, которого Он предузнал. Разве вы не знаете, что говорит Писание об Илии, как он взывает к Богу против Израиля? 3 «Господи, пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили, и остался я один, и ищут души моей». 4 Но что Бог ответит ему? «Я сохранил себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом». 5 Так и в настоящее время есть остаток, избранный по благодати. 6 А если по благодати, то уже не по делам; иначе благодать больше не была бы благодатью.

7 Что тогда? Израилю не удалось получить то, что он искал. Избранные получили, а прочие ожесточились, 8 как написано,

Бог дал им дух усыпления,
глаза, которые не видят
, и уши, которые не слышат,
до сего дня.

Если дар дается тем, кто выбирает его для себя, то это вовсе не по благодати, а скорее по достоинству выбора. Если дар дается тем, кто его не выбирает, то он дается по благодати.


Рм 11:17-32

Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикий побег маслины, привился между прочими и теперь приобщаешься к питательному корню маслины, 18 не превозносись над ветвями. Если да, то помните, что не вы поддерживаете корень, а корень поддерживает вас. 19 Тогда вы скажете: "ветви отломились, чтобы мне привиться". 20 Это правда. Они отломились неверием своим, а ты держишься верою. Так что не гордись, а бойся. 21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то не пощадит и тебя. 22Заметьте же благость и суровость Божию: суровость к падшим, но милость Божия к вам, лишь бы вы пребывали в Его благости. В противном случае вы тоже будете отрезаны. 23 И даже они, если не пребудут в своем неверии, будут привиты, ибо у Бога есть сила привить их снова. 24 Ибо если вы отсечены от дикой по природе маслины и против природы привиты к культурной маслине, то тем более эти природные ветви привьются к своей маслине.

25 Чтобы вы не были мудры в глазах ваших, я не хочу, чтобы вы, братия, оставались в неведении тайны сей: ожесточение отчасти пришло на Израиль, доколе войдет полное число язычников. 26 И таким образом весь Израиль будет спастись, как написано,

Придет с Сиона Избавитель,
отвратит нечестие от Иакова;
27 и это будет Моим заветом с ними
, когда Я сниму с них их грехи.

28 Что касается благовествования, то они враги ради вас. Но что касается избрания, то они любимы ради своих предков. 29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.

Какая ветвь предпочитает быть привитой или отрезанной? Совершенствующийся принимает эти решения.


Рм 12:3
Ибо по данной мне благодати, я говорю каждому из вас не думать о себе более высоко, чем он должен думать, но мыслить трезво, по мере веры, которую определил Бог.

Вера необходима, чтобы верить, и Бог назначает ее.


Галатам Гал 1:13-17
Ибо вы слышали о моей прежней жизни в иудаизме, как я жестоко преследовал церковь Божию и пытался разрушить ее. 14 И я преуспевал в иудаизме больше, чем многие мои ровесники среди моего народа, настолько я был чрезвычайно ревностен к традициям моих отцов. 15 Но когда избравший меня прежде моего рождения и призвавший меня благодатью Своею 16 благоволил открыть мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его среди язычников, я не тотчас посоветовался ни с кем ; 17 и не пошел я в Иерусалим к предшествовавшим мне Апостолам, а пошел в Аравию и возвратился опять в Дамаск.

Павел, далекий от поиска Бога, стремился разрушить Божью экклесию. Он не искал Его и не просил Его, но Он пришел к нему, потому что еще до его рождения Он намеревался использовать его для Своей славы.


Ефесянам Еф 2:8-10
Ибо по благодати вы были спасены через веру. И это не ваше собственное дело; это дар Божий , 9 не от дел, чтобы никто не хвалился. 10 Ибо мы Его творение, созданные во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог приготовил наперед , чтобы нам ходить в них.
Филиппийцам Флп 2:12-13
Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, так и ныне, не только как в присутствии моем, но гораздо более во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение, 13 ибо Бог производит в вас и хотение и работать для его удовольствия.

В Ветхом Завете

Притчи Пв 16:1
Замыслы сердца принадлежат человеку,
  а ответ языка — от Господа.
Пв 16:4
Господь все сотворил для своего назначения,
  даже нечестивого на день бедствия.
Пв 16:9 NKJV
Сердце человека обдумывает путь его,
  но Господь направляет шаги его.
Пв 16:33
В полу брошен жребий,
  но каждое его решение от Господа.
Пв 22:2
Богатых и бедных
  объединяет одно: всех их сотворил Господь.
Псалом Пс 31:14-15
Но я уповаю на Тебя, Господи;
    Я говорю: «Ты мой Бог».
15 Время Мое в Твоей руке;
Пс 37:23-24
Шаги человека утверждаются Господом,
  когда он радуется пути своему;
24 хотя и упадет, но не бросится вниз головой,
  ибо Господь поддерживает руку его.

Возможные опровержения

Ин 5:39-40
Вы исследуете Писания, потому что думаете, что в них вы имеете жизнь вечную; и они свидетельствуют обо мне, 40 а вы отказываетесь прийти ко мне, чтобы иметь жизнь.

Перевод KJV гласит: « 40 И вы не пойдете ко Мне, чтобы иметь жизнь». Когда говорится «вы хотите» или «вы не хотите», подразумевается, что вы с такой же легкостью могли бы пожелать по-другому, если бы вы выбрали это. Но разве это не напрашивается вопрос? Когда говорится «ты не придешь», из этого не следует, что это означает, что ты мог бы прийти, если бы тебя так избрали. Скорее, это просто заявление о том, какова ваша воля. Твоя воля - не приходить.
Сперджен сказал об этом следующее:

…ни один человек по природе никогда не придет ко Христу, ибо текст говорит: «Вы не придете ко Мне, чтобы иметь жизнь». Так далеко от того, чтобы утверждать, что люди по своей воле когда-либо делают такие вещи, оно смело и решительно отрицает это и говорит: «Вы не придете ко мне, чтобы иметь жизнь».

Свобода воли — раб , REV CH Сперджен
Рим 10:8-9
Но что он говорит? «Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем» (то есть слово веры, которое мы возвещаем); 9 потому что, если устами твоими будешь исповедовать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься.

Это лучший пример, который я знаю, чтобы проиллюстрировать эту проблему. Здесь Павел говорит, что если ты будешь исповедоваться своими устами и верить в свое сердце, ты будешь спасен. Далее в стихе 13 говорится: « 13 Ибо „всякий, кто призовет имя Господне, спасется“». И здесь утверждение о том, что это подразумевает свободную волю, вызывает сомнение. Это никоим образом не указывает на то, что у человека есть свобода хотеть или не хотеть исповедоваться и верить. Он просто говорит, что те, чья воля состоит в том, чтобы исповедаться и верить, будут спасены независимо от того, как это стало их волей. Причина, по которой это такой хороший пример, заключается в более широком контексте, в котором он встречается. Если мы просто продолжим читать оставшуюся часть главы, мы увидим, что Павел ясно говорит, что верить и исповедоваться — это не то, что люди могут сделать.

Как же они призовут того, в кого не уверовали? И как им поверить в того, о ком они никогда не слышали? И как им слушать, чтобы кто-нибудь не проповедовал? 15 И как им проповедовать, если они не будут посланы? Как написано: как прекрасны ноги благовествующих! 16 Но не все послушались Евангелия. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил тому, что слышал от нас? 17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Христова. 18 Но спрашиваю: разве они не слышали? Действительно, для
По всей земле прошел голос их,
  и до пределов вселенной слова их.
19 Но я спрашиваю: разве Израиль не разумел? Первый Моисей говорит:
Я заставлю тебя завидовать тем, кто не народ;
  народом глупым Я огорчу тебя.
20 Тогда Исайя осмеливается сказать:
Меня нашли те, кто не искал Меня;
  Я показал себя тем, кто не просил обо мне.
21 А об Израиле говорит: весь день протягивал Я руки Мои к народу непокорному и противному.

Обратите внимание, в стихе 17 говорится, что слышание приходит через слово Христа. Таким образом, это действие Бога, которое позволяет человеку слышать. Без этого действия, без слова Христова никто не слышит и не понимает.
Слухом не слышат, и не разумеют. 1
Нет праведного, нет, нет ни одного; никто не разумеет, никто не ищет Бога. 2

    Матфея 13:13 Римлянам 3:11

Дополнительные примеры

Я думаю, что каждый стих, подразумевающий свободу воли, содержит подобное недоразумение. Ниже приведены примеры таких стихов.
  • 41:18
    О, если бы ты внимал моим заповедям!
    Тогда был бы мир ваш, как река,
    и правда ваша, как волны морские;
  • Ин 7:17
    Если чья-то воля состоит в том, чтобы исполнять волю Божию, тот будет знать, исходит ли учение от Бога или я говорю от себя.
  • Откр. 3:20
    Вот, стою у двери и стучу. Если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною.
  • Вт 30:19-20
    Я призываю небо и землю в свидетели против вас сегодня, что я предложил вам жизнь и смерть, благословение и проклятие.
    Итак избери жизнь, чтобы жил ты и потомство твое,
    20 любя Господа, Бога твоего, слушаясь гласа Его и крепко держась Его, ибо Он жизнь твоя и долгота дней,
    чтобы тебе жить на земле, о которой клялся Господь. отцов ваших, Аврааму, Исааку и Иакову, чтобы дать им.
Кстати, добро пожаловать в Stack Exchange, мы рады, что вы здесь. Если у вас есть возможность, обязательно ознакомьтесь с экскурсией по сайту и узнайте, чем этот сайт немного отличается от других сайтов в Интернете. Это не комментарий к качеству вашего ответа, а стандартное приветственное сообщение.
Спасибо! Думать, что детерминизм означает все, — бессмысленная распространенная ошибка. Это просто означает, что мы такие, какие мы есть, и мы не можем этого изменить. Мы не можем быть кем-то другим. Мы не можем принимать решения иначе, чем мы их принимаем. Все еще может быть полезно или интересно узнать, как и почему они сделаны. Погода — это чисто детерминистическая система, которая не может быть ничем иным, кроме того, что она есть, но я все же могу захотеть узнать, на что она похожа, если моя воля должна выйти наружу, или как она стала такой, если моя воля должна ее предсказать. :)
Кстати, этот вопрос закрыт, потому что ответы предположительно будут слишком «основанными на мнении», а не на фактах или ссылках. Я представляю свой ответ выше как доказательство того, что это не так.
Нет, ваш ответ — это ваша интерпретация священных писаний, а не «фактов». Правила сайта требуют, чтобы вопросы выражали конкретную точку зрения, чтобы предотвратить споры по поводу интерпретации (что было распространенной проблемой до того, как это руководство было добавлено).
Это прямые цитаты, друг. Я нигде и никому ничего не интерпретировал. Текст говорит сам за себя.
Цитаты, конечно, прямые, но именно ваша интерпретация этих стихов заставляет вас думать, что они говорят, что нет свободы воли. Другие люди будут читать их по-другому, поэтому вопрос сводится к решению, кто читает правильно, а кто нет, что делает этот вопрос правдой и, следовательно, не по теме. Вопрос здесь приходится задавать только по одной точке зрения. Это руководство не было принято произвольно, а со временем выяснилось, что это единственный способ поддерживать управляемость сайта без постоянных споров.
Когда Иисус говорит: «Не вы меня избрали, а я вас избрал», что еще это может означать? Если кто-то решит интерпретировать это как значение, противоположное тому, что оно говорит, является ли это столь же правильным толкованием или просто неверным? Я знаю, что большинство людей верят в свободу воли, но текст не поддерживает эту философию. Должны ли мы отрицать текст, чтобы успокоить тех, кому он не нравится? Или перелезть через забор, чтобы не стоять на месте? Это не субъективный вопрос. Это эмпирически ответ. Тот факт, что многие люди находят ответ оскорблением своей гордости, не должен иметь значения.
1) Комментарии не для обсуждения - я пытаюсь помочь вам понять принципы, а не оспаривать ваш вывод. 2) Мы не решаем, какая интерпретация верна или неверна. 3) По правилам сайта вопрос 100% не по теме. Вы не обязаны соглашаться с рекомендациями, но их игнорирование не принесет вам никакой пользы. 4) Иисус, избравший кого-то, никоим образом не подразумевает, что у него нет свободы воли в каком-либо вопросе. Ваш вывод логически не вытекает из стиха. Например, можно быть «избранным» и при этом иметь свободную волю отклонить избрание.
Вопрос был закрыт консенсусом пяти опытных пользователей (добавьте мой голос как шестой, если хотите). Вместо того, чтобы говорить нам, что мы «неправы» в отношении наших правил, возможно, вам следует приложить усилия, чтобы узнать, в чем заключаются наши правила. Крайне маловероятно, что новый пользователь поймет рекомендации лучше, чем консенсус опытных пользователей.
Я не говорю, что рекомендации неверны, я говорю, что это не соответствует их критериям. В причине закрытия конкретно говорится, что ответы будут «почти полностью основаны на мнениях, а не на фактах, ссылках или конкретном опыте». Я предложил огромный список ссылок и добавил несколько фактов. Я не предлагал свое мнение. Я понимаю, что это предмет, склонный к упрямым спорам, но это не значит, что на него невозможно ответить эмпирически. Здесь запрещены все потенциально спорные темы?
Темы не запрещены. Вопросы, которые спрашивают об истинности вопроса . Вопрос, спрашивающий: «Что является основанием для веры в то, что у человека нет свободы воли?» это нормально, как если бы кто-то спросил: «Какова католическая позиция в отношении свободы воли?» Вопрос «есть ли у нас свобода воли» (а именно к этому и сводится этот вопрос) таковым не является.
Разница между «что является основанием для убеждения, что у человека нет свободы воли» и «есть ли у нас свобода воли» семантическая. Суть вопроса одинакова, и на оба они дают один и тот же объективный ответ. Думаю, я просто немного расстроен, потому что я дал то, что я считаю отличным и очень подробным ответом, только для того, чтобы его сразу же отклонили. Может, мне просто не стоит здесь участвовать.
Нет, это не просто семантика. Это другой вопрос. Вопрос «что является основанием» требует доказательств в пользу конкретной позиции. «Истинно ли X» позволяет занять любую позицию. Этот сайт разрешает первый тип вопросов, а не второй. Вы заметите, что вопрос был закрыт. Вы имели несчастье отвечать на плохой вопрос, не зная, что это плохой вопрос, но это не делает его соответствующим правилам сайта. Я не «отклонил» ваш ответ — я попытался помочь вам понять правила сайта. Содержание вашего ответа в него не входит.
Вы не виноваты, что вопрос был не по теме, но это не меняет того факта, что это так. Вы можете согласиться с тем, что мы разрешаем задавать только определенные типы вопросов, отказаться от участия или попытаться изменить правила мета . Утверждение, что ваш ответ был хорошим, ничего не дает. Проблема не в вашем ответе - проблема в вопросе.
«Истинно ли X» подразумевает основу. Его не нужно явно спрашивать. На вопросы «является ли гравитация силой?» и «что является основанием для того, чтобы считать гравитацию силой?» просят одно и то же. Возможно, на первое с большей вероятностью ответят просто «да», не объясняя основания для ответа.
Я понимаю, что вы имеете в виду, говоря, что вопрос является проблемой. Я перестану вас беспокоить. :)

Вот некоторые потенциально важные отрывки:

Притчи 16:9 (NASB)
Ум человека обдумывает путь его, но Господь направляет шаги его.

Иеремия 10:23 (NASB)
Я знаю, Господи, что путь человека не в нем самом, и не в идущем направлять стопы свои.

Эти два отрывка предполагают, что у людей есть право выбора, но не право гарантировать результат. Результаты находятся в ведении ГОСПОДА.

Библейские авторы постоянно заклинают нас выбирать то, что правильно. То, что это убедительное свидетельство Писания, говорит мне о том, что у нас есть возможность выбирать и что это должно что- то значить, поскольку наши будущие ожидания, как говорят, очень сильно зависят от выбора, который мы делаем сейчас.

Я не знаю, что то, что написано в Библии, пытается прямо определить, что такое свобода воли, а что нет. Тот факт, что наш выбор имеет первостепенное значение, имеет некоторые логические последствия и может добавить конкретики любому определению, которое мы можем извлечь из слов текста.

Ты сказал:

у него не было выбора, основанного на том факте, что он не знал о последствиях употребления в пищу плодов этого одного дерева.

Я не думаю, что ваша предпосылка здесь верна. Знание или отсутствие такового о последствиях не сводит на нет право выбора. Наличие вариантов кажется единственным требованием для выбора, и как только Бог отдает приказ, всегда есть выбор: делать это или не делать. Кажется логичным заключить, что в этот момент в игру вступает свобода воли. (Я мог бы возразить, что оно существовало все время — где сидеть, что есть, что говорить и т. д. — но что до этого, возможно, не было возможности иметь такое же влияние на события. )

Я не могу вспомнить ни одного места Писания, в котором говорилось бы, что древние когда-либо выбирали спасение (напрямую, как будто они знали об Иисусе). Свидетельство Писания состоит в том, что спасение не находится ни в ком другом ( Деян. 4:12 ). Кажется логичным сделать вывод, что эти люди выбрали спасение, только делая то, что считали правильным ( Рим. 2:11-16 ).

Я не могу представить значение свободы воли, которое не относилось бы ко всему человечеству. Каждый человек (прямо или косвенно) выбирает спасение тем выбором, который он делает прямо сейчас.

Я возьму середину дороги и скажу, что свобода воли (или свобода воли) — это способность выбирать между добром и злом; те, кто последовательно выбирает первое, в конце концов будут спасены. Выбор, как вы сказали, требует знания хороших и плохих вариантов.

Кажется, что разные мнения о значении свободы воли проистекают из мнений о том, является ли спасение одноразовым выбором или включает в себя множество правильных решений. Однако независимо от числа, когда делается сознательный выбор между добром и злом, проявляется свобода воли.

Следующие стихи иллюстрируют, что людям дается выбор следовать за Богом или нет, и последствия каждого выбора связаны:

Второзаконие 11:26-27

26 Вот, сегодня я предлагаю вам благословение и проклятие;

27 благословение, если будете соблюдать заповеди Господа, Бога вашего, которые я заповедую вам сегодня:

28 и проклятие, если не будете соблюдать заповедей Господа, Бога вашего,

Иисуса Навина 24:15

15 И если вам кажется худым служить Господу, изберите себе сегодня, кому служить; боги ли, которым служили отцы ваши, бывшие по ту сторону реки, или боги амореев, в земле которых вы живете, а я и дом мой будем служить Господу.

У людей, никогда не слышавших о Христе, не было бы свободной воли принять Его, но у них была бы свободная воля делать выбор между добром и злом в соответствии со знаниями, которыми они обладают.

Я не уверен, интересуетесь ли вы Священными Писаниями помимо Библии, но я включаю сюда некоторые из них, потому что они очень проницательны по этой теме.

Этот стих затрагивает сущность свободы воли. Однажды Адам и Ева нарушили первую заповедь (съев плод), Алма 12:41 из Книги Мормона говорит, что они узнали...

добро от зла, ставя себя в состояние действовать или ставя себя в состояние действовать согласно своей воле и удовольствиям, делать ли зло или делать добро -

Некоторые люди рождаются в обстоятельствах, когда они не узнают о Христе при жизни. Несмотря на это, следующий стих указывает на то, что согласно великому плану Бога все будут иметь достаточно знаний при условии, что они смогут выбрать Христа:

2 Нефий 2:27 , Книга Мормона

27 А потому люди свободны по плоти; и дано им все, что нужно человеку. И они свободны выбрать свободу и вечную жизнь через великого Посредника всех людей или выбрать плен и смерть, согласно плену и силе дьявола; ибо он хочет, чтобы все люди были несчастны, как он сам.

Подводя итог, свободная воля — это способность действовать для себя; следовать за Богом или нет. Это требует знания доступных вариантов. Спасение требует принятия решения следовать за Богом.

«Я возьму середину дороги и скажу, что свободная воля (или свобода воли) — это способность выбирать между добром и злом; те, кто последовательно выбирает первое, в конце концов будут спасены». Думаю, что большинство христиан не согласятся с этим утверждением.
@Flimzy - боюсь, вы можете прочитать из этого предложения больше, чем написано. Это не было предназначено для споров. Я уверен, что большинство христиан согласны с тем, что спасение предполагает выбор добра. Христиане могут не согласиться с другими деталями того, как человек спасается, но это не было предметом этого ответа.
Нет. «Я уверен, что большинство христиан согласны с тем, что спасение предполагает выбор добра». Многие не согласны с этим, нет обеих сторон вопроса. То есть одни считают, что люди не могут выбирать добро (большое количество кальвинистов), а другие говорят, что все будут спасены, независимо от их выбора (универсалисты).
@Flimzy - Спасибо за разъяснение моментов, с которыми вы не согласны. Я признаю, что некоторые христианские школы придерживаются противоречивых взглядов. Я не буду спорить, у каких школ больше приверженцев, но этот ответ обеспечивает библейскую поддержку точки зрения о том, что свобода воли — это способность выбирать добро или зло с вечными последствиями.

Римлянам 6 является окончательной главой о свободе воли человека.

Обратите особое внимание на 6:15-23, потому что в этих стихах мы видим проблему свободы воли с точки зрения Бога. Проблема греха в нас заключается в том, что он побуждает нас постоянно делать выбор не повиноваться Богу. Если мы можем отдаться Богу и повиноваться ему, тогда мы не рабы греха. Если мы не можем предаться Богу, то мы рабы греха. Это библейская точка зрения на свободную волю — иметь свободу повиноваться Богу или нет, а не просто свободу выбора, и точка. Мы всегда являемся рабами чего-то, будь то рабы греха или рабы Бога.

6:16 Разве не знаете, что, если вы отдаете себя кому в послушные рабы, то тому, кому повинуетесь, вы рабы либо греха, ведущего к смерти, либо послушания, ведущего к праведности?

6:16 — Мы рабы всего, чему повинуемся, будь то наше греховное принуждение или Богу.

6:17 Но благодарение Богу, что вы, бывшие некогда рабами греха, стали от сердца послушны тому образцу учения, которому вы были посвящены.

6:17 - Ясно, что хотя читатели были рабами греха, но они смогли отвернуться от греха и повиноваться Богу от всего сердца. Не просто неохотно, а добровольно.

6:19-20 Я говорю по-человечески из-за ваших природных ограничений. Ибо, как некогда вы представили члены ваши рабами нечистоте и беззаконию, ведущим к еще большему беззаконию, так и теперь представьте ваши члены рабами праведности, ведущей к освящению. Ибо когда вы были рабами греха, вы были свободны в отношении праведности.

6:19-20. Выбор, который мы делаем, когда мы слушаемся Бога или нет, имеет определенные последствия. Отрицательные суждения за непослушание и праведность за послушание. Обычно мы не связываем последствия со свободной волей людей, не так ли? Последствия не учитываются, но их необходимо соединить, чтобы получить полную картину. Наш выбор имеет значение, потому что Бог видит их как за него или против него. Мы живем для него или живем для себя. Здесь нет золотой середины. Применяется величайшая заповедь .

6:22 Но теперь, когда вы освободились от греха и стали рабами Божьими, плод, который вы получаете, ведет к освящению и его завершению, вечной жизни.

6:22 - Эти стихи должны убедить нас выбрать послушание. В этих стихах нет принуждения от Бога. Народ Божий не представлен беспомощным перед выбором. Повинуйтесь и пожинайте плоды; Христиане могут это сделать, потому что из-за их отождествления с воскресшим Иисусом они больше не являются рабами греха ( 6:1-14 ). Бог не заставляет их повиноваться; он скорее дал своему народу обеспечение для этого во Христе. Он ставит перед ними последствия и надеется, что они будут ежедневно делать мудрый выбор, ведущий к жизни.

В любой дискуссии о библейской свободе воли эти стихи всегда должны быть основой.

Я попытаюсь подойти к этому с другой точки зрения и просто скажу, что Бог суверенен, что означает, что все подпадает под ЕГО план, а не наш. Я хочу, чтобы у нас была не «свободная воля», как мы пытаемся ее определить, а скорее сотворенная воля. Все работает на то, что Бог запланировал для человека, а не только для каждого из нас. Я знаю, что нам не нравится думать об этом таким образом, но позвольте мне просто сказать, что Мой Царь и Господь спасает одного, тогда он более милостив, чем заслуживает любой из нас...

Мы можем исследовать это по-разному, но давайте посмотрим на самое недавнее в нашей истории и давайте посмотрим на Гитлера, мы все можем согласиться с тем, что этот человек не был хорошим человеком, а на самом деле злым человеком ... Он решил быть таким? цели он не сделал, потому что Гитлер должен был произойти, чтобы выполнить Божий план восстановления Израиля, страна Израиль не существовала бы в сегодняшнем мире без злых действий Гитлера, поэтому снова в вечном плане Бога у Гитлера была свобода воли, нет. Мы можем даже посмотри на Иуду если бы он не предал Иисуса у нас не было бы даже спасения так разве у него был выбор????

Итак, давайте еще раз возьмем Бога из коробки и посмотрим на вещи в перспективе, мы ничего не делаем, повторяю, мы не делаем ничего, что застанет Бога врасплох, на самом деле Он уже выбрал, кто будет или не будет спасен, как показано в Ефесянам 1: 4 - «Согласно как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви»

Есть намного больше, что приводит к этому выводу, поэтому я говорю, что у нас есть воля, однако это сотворенная воля, означающая, что Бог создал нас для цели для ЦАРСТВА, а не индивидуальности, поэтому Бог суверенен, а не просто сущность, которая зависит от нас. чтобы планы сбылись, он уже запланировал это еще до основания земли,,,,,

Еще стихи:

2 Фессалоникийцам 2:13 - Но мы должны всегда благодарить Бога за вас, братия возлюбленные Господа, что Бог от начала избрал вас ко спасению через освящение от Духа и веру в истину:

Римлянам 8:29 - Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил [быть] подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братьями.

2 Тимофею 1:9 - Спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен,

Ефесянам 2:8-10 - Ибо благодатью вы спасены через веру; и это не от вас: [это] дар Божий Не от дел, чтобы никто не хвалился. Ибо мы Его творение, созданные во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам ходить в них.

1 Петра 1:2 - По предведению Бога Отца, при освящении от Духа, к послушанию и окроплению Кровью Иисуса Христа: благодать вам и мир да умножится.

Деяния 13:48 - Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни.

2 Тимофею 2:10 - Посему я все терплю ради избранных, дабы и они получили спасение во Христе Иисусе с вечной славой.

Все больше и больше читайте, изучайте и имейте мир, зная, что мы в руках Христа, и Бог все контролирует, если вы знаете Его, вы Его и были разумны еще до основания земли. Имейте мир..

Это был бы лучший ответ, если бы в нем было больше стихов, говорящих о нашей воле, а не о воле Бога, независимо от того, является ли наша воля «свободной» или «сотворенной». (И я думаю, вы правы в том, что мы создали завещания.)