Какое было первое сражение в истории, в котором участвовало подавляющее большинство % «дальностреляющих» немеханизированных сил?

Исторически в армиях обычно существовал баланс между воинами с метательным оружием (луки/ружья) и холодным оружием ближнего боя (меч/пика/топор и т. д.).

Это было необходимо, потому что оружие дальнего боя того времени было недостаточно хорошим, чтобы помешать достаточно бронированным (или просто достаточно быстрым) силам приблизиться к стрелкам и рубить их мечами.

В некоторых армиях одни и те же воины выполняли обе роли (например, монголы, вооруженные ружьями кавалеристы 30-летней войны или штыковые стрелки), но роль «фехтовальщик/копейщик» была столь же необходимой, как и с отдельными ролями. Даже монголы, обрушив на врага дождь стрел, смыкались для боя холодным оружием - то же самое с кавалерией 30-летней войны или терциями пехоты.

Очевидно, что сегодня это не так, когда ручное холодное оружие является последним резервным средством и редко используется в полномасштабном бою за пределами городских боев или даже с ним.

Мой вопрос:

Какое было первое сражение, которое явно велось обеими сторонами современным способом, когда подавляющее большинство сражений, по замыслу, велось с помощью метательного оружия на расстоянии?


Чтобы уточнить вопрос в ответ на комментарии:

  • "At a distance"- Просто означает, что ранение было нанесено твердым предметом, отброшенным от солдата и НЕ удерживаемым в руке. Другими словами, засчитывается пуля, выпущенная из ружья. Удары прикладом по голове не действуют. [0]

  • "Vast majority"как измеряется либо:

    • Самое главное, соотношение потерь от ранений из дальнобойного оружия по сравнению с ранениями из ручного оружия.

      Да, пехотинец армии США сегодня обучен и способен убить врага штыком, саперным инструментом, боевым ножом, карандашом или зубочисткой, если потребуется. Но в случайном бою пехота с пехотой сколько потерь противника наносится зубочистками, сколько штыками/ножами и сколько пулями?

    • Поочередно попытками атаки (где попытка атаки представляет собой выстрел из пули или одиночный удар холодным оружием)

  • "By design"- это означает, что ваша доктрина, ваша подготовка и ожидаемая и фактическая битва предназначены для того, чтобы подавляющее большинство сражений (как определено выше) было с оружием дальнего боя.

    Это важно, чтобы исключить бесполезный тривиальный пример, когда небольшое войско вступило в обычный древний бой пехоты на мечах, убило 10 человек на расстоянии из лука, испугалось и убежало, прежде чем сблизиться, потому что противник был слишком численно превосходит. Соотношение потерь составляет 10/0 для дальнобойного оружия, но это случайно, а не по замыслу.

  • Речь идет о личном дальнобойном оружии (скажем, переносном). Луки, винтовки, мушкеты.

    Это исключает такие вещи, как артиллерия/самолеты/танки.

[0] - Небольшое усложнение будет включено в вопрос о том, считается ли ручное холодное оружие дальнобойным оружием (что может правдоподобно представить в качестве возможного ответа какую-то эксклюзивную битву для Джавелина, о которой я не знаю), как ручное холодное оружие (в в этом случае «дальность стрельбы» должна быть увеличена, чтобы превысить дистанцию ​​броска), или просто проигнорирована, что не вносит ни одну из этих двух сложностей.

Только метательным оружием? Даже сегодня сражения часто заканчиваются рукопашным боем.
Бой/сражение не ведется с целью двух сторон, статично расположенных в N сотне метров друг от друга. И стрелять по противнику и все. Это не работает так. Подготовка ведется артиллерийским и бомбометным вооружением, а не стрельбой из личного оружия солдата, так как проникающая сила пули неэффективна по сравнению с проникающей силой артиллерийского снаряда или бомбы. Стрельба из личного оружия начинается, когда начинается атака . Вы спросите "при стрельбе из метательного оружия на расстояние".... 1 метр - это тоже расстояние. Вы могли бы уточнить, какое расстояние вы имеете в виду, но есть
Я уверен, что люди каменного века участвовали в незначительных «битвах» с помощью рогаток / духовых трубок / стрел / чего угодно. Таким образом, это всего лишь вопрос степени. Что такое битва? Что такое расстояние «издалека»?
Даже в современной войне есть некоторая степень рукопашного боя, поэтому я не уверен, как вы можете получить 100% бой на основе метательного оружия. Артиллерия обычно использовалась, чтобы смягчить оборону и уменьшить оборонительные работы, чтобы пехота могла атаковать позицию, вы ожидаете битву, которая была завершена только артиллерией или никогда не имела личного контакта с солдатами?
@MichaelF - я сказал , что почти на 100% разработано , а не на 100% произошло на самом деле. Смотрите мой следующий комментарий для деталей
@LennartRegebro - у меня нет статистики (может быть, это хороший вопрос), но я уверен, что потери от оружия дальнего боя имели значительно меньшие коэффициенты по сравнению с холодным ручным оружием между каменным веком, бронзовым веком, ранним средневековьем, 18 веком , и негородские боевые действия конца 20 века.
@Andrei - расстояние == «больше, чем дальность самого длинного преобладающего неснарядного (удерживаемого) оружия в обеих воюющих армиях». И если бы рукопашный бой с холодным оружием был желаемой целью/состоянием современной войны, люди по-прежнему носили бы боевые мечи, а не личное оружие/винтовки.
Атомные бомбы, сброшенные на Хиросиму и Нагасаки, считаются? Это было оружие, сбрасываемое с расстояния, без рукопашного боя, а атаки были разработаны так, чтобы не было никакого контакта с врагом. Я до сих пор не понимаю, что вы ищете, это не клинковое оружие в битвах или не стрельба из винтовки / пистолета ближнего действия?
@MichaelF - Без лезвий. Чтобы ответить на предыдущий комментарий, «Нет» не означает буквально «нет». Это означает, что по замыслу (доктрина/обучение/намерение) большинство жертв было нанесено оружием дальнего боя. Ядерное оружие, очевидно, НЕ является ответом, поскольку до этого были сражения, соответствующие моему описанию.
@All - я попытался отредактировать вопрос, чтобы уточнить моменты, затронутые в комментариях.
Определенно Первая мировая война или до нее, поскольку большинство военных потерь в Первой мировой войне, насколько я помню, приходилось на окопную войну, в которой большинство жертв было связано с использованием метательного оружия. Также определенно после американской войны за независимость, которая часто включала штыковую атаку и рукопашный бой после первоначального залпа из винтовок и пушек.
@ Сид - хм... это был бы хороший вопрос.
Это всего лишь предположение, но имеет смысл взглянуть на бои, которые велись после того, как была разработана многозарядная винтовка. Винтовка Генри не была официально принята на вооружение армии Союза во время Гражданской войны в США, но войскам Союза они понравились. Солдаты конфедератов якобы называли Генри «этой чертовой винтовкой янки, которую они заряжают по воскресеньям и стреляют всю неделю!» Итак, я подозреваю, что ответ на ваш вопрос находится между Гражданской войной в США и Первой мировой войной.
Возможно, это было во время так называемых индейских войн. На ум приходит поражение Кастера при Литл-Бигхорне.
Ответа нет, но я с удивлением нашел справку , в которой говорится, что около 2/3 ранений во время многих сражений наполеоновских войн были нанесены пулями. Однако это не считая смертельных случаев; как они отмечают, штыковые ранения с большей вероятностью были смертельными, поэтому доля пуль, вероятно, была ниже.
Скоба HTG от Гражданской войны в США до Первой мировой войны кажется мне правильной - точный выбор битвы может зависеть от ваших определений «подавляющего большинства» и «по замыслу».
@RoseAmes Потери в ту эпоху не обязательно равны победе. Разница между наполеоновским периодом и Гражданской войной в США заключается в том, что технология продвинулась до такой степени, что решающая победа на поле боя уже была невозможна. Уничтожение средств производства и истощение господствовали. Грант был первым генералом, который понял это... К сожалению, этот урок пришлось выучить заново, дорогой ценой благодаря пулемету и тротилу в Первую мировую войну.
+1 за героические усилия по редактированию вопроса, чтобы сделать его точным. Я не думаю, что это идеальный вопрос, но это модель того, как пересмотреть и уточнить вопрос, чтобы на него можно было ответить.
Согласно вашим определениям, монголы, которых вы упомянули, будут считаться.
Я так понимаю цель штыковой атаки сломить противника, а не убить противника; штыковая атака, которая приводит к нулевым потерям, полностью успешна, если она обращает врага в бегство.

Ответы (6)

Это было скорее случайно, чем что-либо другое, но первым «стрелковым» сражением, которое так трактуется историей, была битва при Креси в 1346 году, во время Столетней войны.

Это велось в основном между 6000-7000 длинных лучников с английской стороны и 6000 (генуэзских) арбалетчиков с французской стороны. У англичан было от 3000 до 6000 нестрелковых пехотинцев и кавалеристов, а это означало, что их солдаты имели преимущественно метательное оружие. У французов действительно было около 12 000 кавалеристов и, возможно, такое же количество пехоты без луков, но они играли относительно небольшую роль в битве.

Англичане занимали подготовленную оборонительную позицию, в то время как французская армия шла весь день и прибыла в 16:00. Более благоразумные солдаты, включая короля Филиппа, хотели подождать до следующего дня, чтобы атаковать, но французская знать, слишком Численное превосходство 3 к 1 раздражало нетерпеливо и выиграло день. Летний ливень намочил тетивы генуэзских лучников в открытом поле, лишив их эффективности (англичане смогли укрыть свои луки.

Тем не менее, Дженовезе были вынуждены атаковать вопреки своей воле и были убиты длинными луками, превосходящими их арбалеты, со скоростью 3: -1. Французская кавалерия атаковала, завершив резню генуэзцев, но была отбита английскими длинными лучниками. А французская пехота была легкой добычей для английской стрельбы из лука.

В округленных цифрах французы потеряли около 2000 арбалетчиков, 2000 рыцарей и 2000 пехотинцев, большинство из которых, по крайней мере, первоначально были ранены огнем из длинного лука. Англичане потеряли около 600 человек, в основном из-за арбалетного огня, несколько человек были убиты французскими рыцарями.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Одним из первых и наиболее очевидных для меня примеров была бы Персидская империя Ахеменидов, весь состав их армии был основан на стрельбе из лука. Они использовали легких копейщиков и знаменитую Анусю, но первая играла в битве лишь второстепенную роль, в то время как вторая была элитным пехотным подразделением, также чрезвычайно искусным в стрельбе из лука. Кажется, я не могу найти настоящую битву, которая является хорошим примером. Я нашел некоторую информацию о Europa Barbarorum, моде, созданном энтузиастами истории.

Военная организация Ахеменидов явно была создана для облегчения стрельбы из лука, где сатабам, или сотня человек, в основном состояла из лучников из второго ряда (поскольку первый ряд состоял из копейщиков, которые образовывали оборонительную стену со шпарой, которая, в свою очередь, украшенный павильоном из лозы) будет постоянно увеличивать угол до десятого разряда. Это потребовало бы большой дисциплины и большого количества младших офицеров, также ранжированных соответственно в десятичном порядке, чтобы должным образом координировать построение. Плетеные щиты были жизненно важны, чтобы пережить врагов в перестрелках залпами, но отдельные доспехи также способствовали этому эффекту.

так что 9/10 основной пехоты будут лучниками. Кроме того, хотя у них действительно было много кавалерии, это была в основном легкая кавалерия, которая лишь изредка вступала в рукопашную.

РЕДАКТИРОВАТЬ

Меняю свой ответ на Персидское вторжение в Скифию , не одно сражение, а продолжительная кампания. Его предпринял персидский царь Дарий I в начале своего правления*.

введите описание изображения здесь

Как я объяснил выше, персидская армия в значительной степени основывалась на стрельбе из лука . Они все еще использовали легкую пехоту, легкую кавалерию и немного тяжелой кавалерии. Однако во время этой кампании скифы использовали только конную стрельбу из лука.

Дарий вторгся в Скифию , где скифы уклонились от армии Дария, используя уловки и технику отступления на восток, опустошая при этом сельскую местность, блокируя колодцы, перехватывая конвои, уничтожая пастбища и непрекращаясь стычками с армией Дария.

Таким образом, обе армии должны были полагаться на стрельбу из лука: скифы, потому что они этого хотели, и персы, потому что это был единственный способ ответить. Таким образом, большинство жертв приходится на луки.

  • Я не могу найти точную дату, но Дарий предпринял поход довольно рано во время своего правления (он правил с 522 по 486 г. до н.э.).
Неплохой ответ, хотя некоторые ссылки на исторические источники значительно улучшат его.
@DVK Я пытался найти кое-что, но единственное, что я могу найти, это Википедия по военной истории Ирана: «Обычная тактика, использовавшаяся персами в ранний период империи, заключалась в том, чтобы сформировать стену щита, которая лучники могли вести огонь. Эти войска (называемые спарабара, или щитоносцы) были оснащены большим прямоугольным плетеным щитом, называемым шпарой, и вооружены коротким копьем длиной около шести футов». ссылка на сайт

Я бы не согласился с ответом Тома Ау. Первые примеры столкновений «современной войны», когда обе стороны ожидали победы в бою с применением оружия дальнего боя, произошли через несколько месяцев после начала Гражданской войны в США.

Ключом является развитие винтовки по сравнению с мушкетом. До этого у огнестрельного оружия не было эффективной дальности, достаточной для противодействия атаке пехоты. Эффективная дальность стрельбы из винтовки составляла чуть менее 1000 ярдов, поэтому для наступления пехоты необходимо было «поглотить» три или более залпов точного ружейного огня, прежде чем поразить линию противника. В результате была бойня и тупик.

У англичан был период, когда их длинный лук был превосходным оружием, которое нейтрализовало менее вооруженных лучников и арбалетчиков, но люди, сражавшиеся с англичанами, не рассчитывали победить в битвах с помощью метательного оружия. На самом деле, главная цель того, кто сражался с англичанами, состояла в том, чтобы избежать встречи с лучниками!

На самом деле это не отвечает на вопрос в ОП.

Поскольку никто не сказал о морских сражениях, вот несколько хороших (надеюсь) примеров, извините, что цитирую только Википедию.

В 1178 г. до н.э. или 1175 г. до н.э. во время битвы при Дельте дальняя атака была совершена египетскими лучниками.

Согласно надписям Мединет-Абу, (...). Рамсес выстроил вдоль берегов дельты Нила ряды лучников, готовых выпустить залпы стрел по вражеским кораблям, если они попытаются приземлиться. Зная, что он потерпит поражение в битве на море, Рамсес заманил народы моря и их корабли в устье Нила, где он собрал в засаде флот. Этот египетский флот направил лодки народов моря к берегу. Тогда лучники и на суше, и на кораблях опустошали врага.

Я думаю, что лучников можно было разместить на кораблях перед этой битвой.

Первое применение артиллерии можно найти в статье о греческом огне :

Зажигательные стрелы и горшки с горючими веществами использовались еще в IX веке до нашей эры ассирийцами, а также широко использовались в греко-римском мире.

Первым морским применением пушек могло быть (из статьи про пушки ):

Битва при Арнемейдене , произошедшая 23 сентября 1338 года, была первым морским сражением с применением артиллерии, поскольку английский корабль « Кристофер » имел три пушки и одно ручное орудие.

(Англичане в конце концов проиграли битву).

Во время битвы за Мидуэй оба флота не видели друг друга. Перестрелки между ними не было, только между самолетами и кораблями.

Первой боевой подводной лодкой может стать Черепаха :

Во время американской войны за независимость Черепаха (...) безуспешно пытался потопить британский военный корабль HMS Eagle , флагман блокаторов в нью-йоркской гавани 7 сентября 1776 года.

Это, конечно, не дистанционная атака. Первым (или, по крайней мере, одним из самых зрелищных) может быть успешная атака немецкой U-9 на три британских военных корабля 22 сентября 1914 года.

"Речь идет о личном дальнобойном оружии (скажем, переносном). Луки, винтовки, мушкеты". Последние 3 из 4 примеров не могут соответствовать этому ограничению (первый интересен, но его нужно изучить!)
@DVK да, ты прав, я пропустил этот момент, извини.
Я рад, что кто-то упомянул морские сражения, поскольку они не исключались вопросом.
Битва в Коралловом море была первой крупной битвой, в которой флоты не видели друг друга, примерно за месяц до битвы за Мидуэй. «Черепаха» была первой боевой подводной лодкой, но первым, кто потопил противника, был корабль Конфедерации «Ханли», атаковавший «Юнион Хаусатоник», хотя я не знаю, была ли успешная атака осуществлена ​​в подводном положении.

[Вопрос в том:

Какое было первое сражение, которое явно велось обеими сторонами современным способом, когда подавляющее большинство сражений, по замыслу, велось с помощью метательного оружия на расстоянии?

«Современный» — одно из тех ужасных слов, которые со временем меняют свое значение. Длинные луки или катапульты там, где когда-то были современными. Но вопрос более конкретный, и он требует, чтобы обе стороны в бою рассчитывали нанести урон противнику, стреляя снарядами на расстоянии. Итак, что-либо до наполеоновских войн, по крайней мере, не является ответом.

Исторически пешие воины делились на лучников и собственно пехоту. Лучников использовали, чтобы «смягчить» врага, чтобы был возможен прямой штурм кавалерией или пехотой. Эти две разные функции пехотинцев могли быть объединены в одну только с изобретением штыка. Но это все еще не отвечает на вопрос: в то время как вооруженная штыком пехота стреляла во время атаки, окончательный штурм по-прежнему должен был решаться холодным оружием без дальнего боя - ружьем со штыком, используемым в качестве пики. Дальнейшее изменение произошло, когда армии начали ожидать стрельбы по своим врагам, а не нанесения им ударов, даже при финальном штурме.

В то время как слияние пехоты в одну единственную силу было довольно внезапным, а штык устранил необходимость в отдельных отрядах застрельщиков / атакующих, это более позднее изменение, похоже, было гораздо более постепенным. Сражения Гражданской войны в США, хотя, вероятно, в первую очередь и были вызваны силой оружия, все же характеризовались ожесточенными финальными рукопашными столкновениями. То же самое верно и для ее южноамериканского эквивалента, войны Тройственного союза (или Парагвая). Я не уверен, какая доля потерь была вызвана пулями по сравнению с потерями от лезвий (хотя я уверен, что и то, и другое ничтожно мало перед лицом дизентерии и других инфекционных заболеваний), но я очень сомневаюсь, что Союз, Конфедерация, Бразильская, или парагвайские армии рассчитывали наносить врагам урон в основном пулями (что касается аргентинцев и уругвайцев, я почти уверен, что они ожидали обратного).

Однако во время Первой мировой войны кажется очевидным, что все вовлеченные армии — или, по крайней мере, основные — полагались на пулеметы как на основное оружие для нанесения урона. Однако это сложно, потому что последний штурм - захват траншеи - по-прежнему полагался на штыковую атаку, что приводило к огромному преимуществу в обороне против нападающих, с известными результатами - бессмысленной резней в промышленных масштабах, кульминацией которой стали социальные волнения в войсках. , при этом четыре империи были разрушены в результате сочетания вражеского натиска и внутренних восстаний.

Такие проблемы могли бы быть решены только путем ведения войны в стиле Второй мировой войны — применением бронетанковой «кавалерии», т. е. танков, плюс тактическое, а затем и стратегическое применение авиации.

Так что я бы сказал, что это был длительный процесс, начавшийся после наполеоновских войн и продолжавшийся до Второй мировой войны. В какой-то момент в результате перестрелки было больше жертв, чем в противном случае; позже военные планировщики научились считать это «нормальным» способом ведения войны.

Я полагаю, что любые действия между евразийскими степными племенами, от монголов до их предков, могут быть квалифицированы.

Как бы то ни было, это было бы здорово в качестве комментария, или , если бы оно было улучшено, это могло бы стать ответом.