Какое значение имело бы Филиппийцам 2:9, если бы Иисус был равен Богу? Хвалили ли Иисуса за то, что он не достиг равенства с самим собой?

Филиппийцам 2:6-9 ASV

6 Который, существуя в образе Божием, не почитал быть в равенстве с Богом вещью, которую следует усвоить, 7 но опустошил себя, приняв образ раба, сделався подобным человекам 8 и обретаясь по виду, как человек, смирил Себя, быв послушным даже до смерти, да и смерти крестной 9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени

Если Иисус есть Бог/равный Богу, при каких условиях было бы необходимо использовать слова «грабеж/захват» в отношении вопроса о равенстве?

Вы делаете предположение, что "грабеж/захват" - правильный или единственный перевод. «использовать в своих интересах» или «цепляться за» - другой перевод.
@ Доттард. Мне интересно увидеть ваш ответ, используя любой перевод, который вы хотите.
Связанный вопрос .
Смотрите отличные ответы здесь. hermeneutics.stackexchange.com/questions/46727/…
@AlexBalilo просто любопытно, думали ли ВЫ, что мой ответ соответствует сути вашего вопроса? Он был удален, я сделал репост со значительными изменениями, чтобы сосредоточиться на вопросе, (так я думал) он снова был удален. (Я предполагаю, что вы можете видеть удаленные ответы.)
, @steveowen. Нет, я не вижу удаленные ответы. Не могли бы вы сказать мне, как я могу просмотреть удаленные ответы, чтобы я мог прочитать ваш ответ.
@AlexBalilo см. ответ здесь. chat.stackexchange.com/rooms/140486/philippians-29

Ответы (2)

Ключевым моментом является фраза «не считал» . Другими словами, не считалось бы грабежом, если бы Сын ухватился за равенство с Богом и сохранил его. Сын не пытался украсть то, что принадлежало только Богу. Наоборот. Сын оставил то, что по праву принадлежало ему (равенство с Богом), и смирил себя на крестную смерть, чтобы прославился Бог. За это его хвалили. Он не искал себе славы как Сына, но стремился прославить Отца. За это его хвалили.

Однако вопрос, который вы задаете: «Был ли Иисус восхвален за то, что он не достиг равенства с самим собой? », показывает неправильное понимание концепции того, как Сын относится к Отцу. Было бы абсурдно невозможно, если бы Сын попытался присвоить себе что-то, что у него уже было!

Рассматриваемые стихи имеют смысл только тогда, когда на короткое время Сын отказывается от образа Бога, чтобы добавить человеческую природу к Своей божественной природе. Отпустить означало родиться на земле от матери-человека, от которой он получил человеческую природу. Соглашаясь на это, Христос стал человеком, Иисусом, ограничившись человеческим обликом. Он не мог сохранить свое место на невидимых небесах, но должен был стать видимым во плоти, как младенец, выросший до зрелости, оставшийся безгрешным и претерпевший смерть на кресте, чтобы быть оправданным Отцом воскресением. Все это принесло славу Богу, так как праведность Божия была продемонстрирована тем, что произошло на Голгофе и в пустой гробнице.

Полезная версия текста находится в буквальном переводе Янга , который гласит:

«Ибо да будет в вас тот же ум, который [есть] и во Христе Иисусе, Который, будучи в образе Божием, не почел хищением быть равным Богу, но опустошил себя, образ раба, имеющего взяв, по подобию человека сотворившись и по виду оказавшись как человек, смирил Себя, быв послушным даже до смерти, смерти и крестной, потому и Бог превознес Его, и дал ему имя, которое выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Иисус Христос [есть] Господь, слава Богу Отцу» (ст. 5-11).

Вы заметите, что я процитировал все предложение, а не только его часть. Когда вы спрашиваете, что означает один конкретный стих в Библии, отправной точкой должно быть все предложение целиком, а не только его часть. Теперь становится ясно, что то, что сделал Сын, отказавшись от равенства с Отцом (на время), принесло славу Богу Отцу и (неизбежно) славу Себе благодаря их общей божественной природе. Это показано в последней книге Библии, где Христос, будучи светом в небесном Иерусалиме, приравнивается к славе Божией:

«И храма на нем я не видел, ибо Господь Бог Вседержитель и Агнец — храм его. И город не имел нужды ни в солнце, ни в луне, чтобы светить в нем, ибо слава Божия осветила его. , и Агнец есть свет его... И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца... И проклятия уже не будет, но престол Бога и Агнца будет в нем... ибо Господь Бог освещает их» (Откр. 21:22-22:5).

Вывод: Иисуса нельзя было хвалить за то, что он пытался достичь равенства с самим собой — Его можно было только хвалить за то, что он отпустил то, что принадлежало ему по праву, чтобы прославить Отца , конечным результатом которого была слава Отца. и Сын, в Духе, на новых небесах, в новом Иерусалиме наверху.

«Сын отпустил то, что по праву принадлежало ему (равенство с Богом)», соответствует ли этот ответ контексту? Призывал ли Павел филиппийских верующих считать это «не грабежом», а своим правом «быть равным Богу»? Ваш ответ лишает ЯХВХ Его положения верховного Бога нашей веры, возвышая Иисуса как Бога, и ничто из этого не считается грабежом. Это также противоречит прямым утверждениям Иисуса в Иоанна 17:3, Его Отец - единственный истинный Бог, и в Иоанна 14:28: «Отец больше Меня». Ваш ответ "Иисус, ограничивающий себя человеческой формой". не имеет библейского основания.
@Alex Balilo Он был в форме, Бог, в природе, Бог. Он принял на себя форму слуги. Затем он «опустошил себя». Затем он нашелся в моде - человечности. Но он все еще был самим собой. И мы утверждаем, как в Никее, что он обладал всеми атрибутами божества и всеми атрибутами человечества. Еще один человек - он сам. Опустошенный от экзальтации? Потеряли репутацию? От чего он был опустошен? Он не был лишен божественности. Но все, кто утверждает, что Сын был сотворен, будут возмущены этим. Контекст побуждает христиан подражать смирению Христа, отпустить все, что затемняет славу Христа.
Я думаю, что Апостолы и Иисус проделали хорошую работу, раскрывая, кто есть единственный истинный Бог, в простых и недвусмысленных утверждениях. Я не думаю, что Богу нужно было делать специальное откровение некоторым «отцам церкви», чтобы двусмысленно утверждать, что истина о Нем логична, разумна и правдива. Применение силы для его продвижения и подавления инакомыслия показывает, какие люди стоят за этим. Как Бог 1 и не 1, а 3, как Бог 3 и не 3, а 1? Я верю простым и ясным утверждениям Бога и Иисуса, а не двусмысленности некоторых.
@AlexBalilo Энн правильно указывает на импорт «считается / не считается». Находясь в образе Бога, Иисус не считал свое равенство с Богом насильственным присвоением. Другими словами, Он не опустошил себя, потому что то, что Он имел (равенство с Богом), было в некотором смысле неправильным, а скорее опустошил себя через смирение, послушание и величайшую снисходительность, которую когда-либо знало существование.

Центральная идея текста состоит в том, что существует фундаментальная разница между собственным восприятием Богом Себя и того, что на самом деле означает быть божественным, и (падшим) человечеством (неправильное) понимание той же концепции. Христос (правильно) воплотил первое, а не второе, вопреки (глубоко заблуждающимся) ожиданиям его современников, будь то иудеи или язычники. Несмотря на то, что Иисус подобен богу, он не преследует и не достигает тех же целей (устаревших), что творение иначе (ложно) ассоциировалось бы с этим термином.


Имейте между собой этот ум, который ваш во Христе Иисусе

смирение Христа (Матфея 11:29, 23:12; Луки 14:11, 18:14).

он был в образе Бога

Как Адам и Ева в раю, до грехопадения, поскольку человек (Иоанна 19:5) изначально был создан по образу Божию (Бытие 1:26-27, 5:1; Премудрость 2:23); см. также Последний Адам и Адам Кадмон .

Типологически невозделанная земля, из которой был взят Адам (Бытие 2:4-7), соответствует нетронутой утробе, из которой родился Христос (Матфея 1:18-25, Луки 1:26-36); обратите также внимание на животворящую роль и присутствие Духа в обоих отрывках, а также на то, что оба названы сынами Божьими (Луки 3:38).

не считал равенство с Богом вещью, которую нужно понять

В отличие от изначальной пары, чьи сердца были отравлены ядом змеи, прежде чем схватить или потянуться к плоду дерева познания, в их извращенном желании стать богоподобным (Бытие 3:1-6), как и подобает падшему ангелы (Исаия 14:12-14).

опустошил себя

О наследственной гордыне и эгоизме человека (Матфея 16:24, Марка 8:34, Луки 9:23).

приняв форму слуги

В отличие от господина (Матфея 20:25-27, 23:11; Марка 10:42-44; Луки 22:25-27) или земного царя (Матфея 21:5, Иоанна 12:15), вопреки предвзятые еврейские ожидания относительно того, каким должен был быть (иметь) Мессия.

родиться по подобию человека. И быть найденным в человеческой форме

Падшее человечество, по сравнению с его первоначальным райским состоянием, упоминалось ранее (Псалом 82:6-7, Евреям 4:15).

он смирил себя, быв послушным даже до смерти, даже смерти на кресте

Распятие рассматривается как мучительное самопожертвование в свете полного послушания Христа (Матфея 6:10, 26:42; Луки 11:2, 22:42).