Каков наиболее успешный способ обращения нееврейской девушки в отношениях с евреем?

Предположим следующую ситуацию, которая обычно возникает. Еврейский парень начинает встречаться с девушкой-нееврейкой, и они оба влюбляются. Она уважает его религию и хочет обратиться, чтобы иметь возможность выйти за него замуж под хупой. Мы говорим здесь об ортодоксальном иудаизме.

Теперь она может начать хотеть обратиться, чтобы быть с кем-то. Но по мере того, как она проходит через процесс изучения иудаизма, она может искренне принять еврейский завет и решить следовать всем заповедям. Если она погружается в микву и суд из трех соблюдающих ортодоксальных евреев признает ее гюр успешным, то она еврейка, верно? С этого момента, если она соблюдает все заповеди на том же уровне, что и относительно распущенный еврей, она по-прежнему считается полностью еврейкой.

Я понимаю, что есть некоторые каббалистические мнения, что души новообращенных на самом деле были евреями с момента их рождения.

Мой вопрос таков: раввины традиционно игнорируют первые несколько просьб об обращении. Но ожидают ли они, что они полностью отвернутся от кого-то, если они начнут обращение в результате отношений, потому что это «по неправильным причинам»? Каков самый успешный способ заставить такую ​​нееврейскую девушку обратиться? Меня беспокоят следующие вопросы:

  • Раввины отказываются начинать процесс, потому что девушка находится в романтических отношениях с евреем

  • Влияние на душу обращенного несоблюдения всех заповедей после обращения по сравнению с тем, чтобы оставаться относительно праведным Ноахидом.

Если бы я встречался с нееврейскими девушками, небрежно рассказывал им об иудаизме и женился только на той, которая проявляет искренний интерес по собственной воле (поместив меня в компанию, например, Стивена Спилберга, Джареда Кушнера и Саши Барона Коэна), каковы были бы последствия этого? это в загробной жизни и т.д. согласно раввинскому иудаизму?

Здравствуйте и добро пожаловать в Mi Yodeya. Кажется, здесь у вас есть по крайней мере два вопроса: может ли и (если да) как нееврейская женщина в отношениях обратиться, и каковы последствия (духовные и другие) для обоих людей в отношениях. Я предлагаю выделить последний как отдельный вопрос. Некоторые сопутствующие вопросы: первые шаги новообращенных , разочарование .
Действительно ли ортодоксальные евреи «обычно» встречаются с неевреями с намерением обратить их?
@hod статистика не имеет значения, как и то, насколько это «обычно».
У меня сложилось впечатление, что среди раввинов, занимающихся обращением, есть разногласия, когда дело доходит до обращения кого-то, у кого романтические отношения с евреем. Я думаю, что в Северной Америке идея заключается в том, что приверженность иудаизму является самым важным моментом в обращении, и отношения вызывают большие сомнения в искренности кандидата. В Израиле сильнее опасения по поводу национальной целостности, поэтому может быть более доброжелательное отношение. Возможно, также в районах с меньшим различием между ортодоксальными и неортодоксальными группами.
@Грегори Магаршак После надлежащего обращения она считается еврейкой, даже если она не соблюдает заповеди до слабого уровня. Однажды став евреем, человек остается евреем навсегда. Вот почему раввины пытаются воспрепятствовать этому. Иногда это всего лишь «причуда», от которой со временем устаешь. Тот факт, что некоторые евреи держат его на слабом уровне, не может служить оправданием для нее, и ни один ортодоксальный раввин не примет ее на таких условиях. Воздействие на «душу» юрты точно такое же, как и у изначального еврея, каким бы он ни был.
@приложение Я слышал, что кто-то вывел из Рамбама, что если первое место после гейруса, которое человек посещает, это Макдональдс, это служит для нас свидетельством того, что его намерение во время принятия мицв не было искренним, поэтому мы не будем рассматривать их как действительный ger. (Хотя технически они могут быть одним целым.)
Воздействие на ее душу будет хуже, если она обратится в иудаизм и пропустит некоторые заповеди, чем если она останется язычницей? А в загробной жизни?
@GregoryMagarshak Мы не можем точно знать, как какое-то действие влияет на душу человека, но учтите следующее: до того, как человек обратится в иудаизм, поход в Макдональдс для него не грех. Согласно иудаизму, нет ничего плохого в том, что нееврей ест некошерную пищу. Как только человек становится евреем, все, что он делает против Торы, становится грехом. Так что теперь они грешат, а раньше не грешили, хотя и совершают точно такие же действия. Именно по этой причине обращение не рекомендуется.
@GregoryMagarshak Так что да, если раввинский суд вынесет решение об обращении, человек всегда будет считаться евреем, даже если он не соблюдает мицвот. Но причина, по которой мы не одобряем такое обращение, заключается в том, что для человека, который небрежно относится к мицвот, возможно, было бы лучше, если бы он не выполнял их.
Разве конверсия не может быть признана не подлинной и аннулирована?
Я видел, как это происходило, и девушка казалась искренней, но подсознательно это было только для продолжения отношений. через несколько лет у нее появился крест над кроватью. - и парень был слишком эмоционально вовлечен, чтобы бросить ее..
Я видел комментарий (думаю, раввина Берла Вейна). Смешанные браки не всегда приводят к смешанным бракам, но 100% смешанных браков начались со смешанных браков. Лучше вообще не начинать и не ввязываться в такие отношения, даже если некоторые конверсии срабатывают должным образом. Я также знаю случай, когда мужчина был неевреем и после обращения пошел в иешиву учиться. В конце концов он расстался с девушкой, потому что она была недостаточно религиозной. Я также знаю случай, когда женщина обратилась и настояла на том, чтобы мужчина соблюдал кошерность и Шаббат.
Я пытаюсь понять вторую часть вопроса и его разветвления: вы пишете - "Если бы я встречался с нееврейскими девушками, и невзначай рассказывал им об иудаизме, и женился бы только на той, которая искренне интересуется по своей воле... ?" Вы встречаетесь только с нееврейскими девушками, а та, которая хочет обратиться, получает вас в качестве приза? какой обман ты играешь с этими женщинами (хона'а)? Что такого в миллионах женщин, рожденных членами еврейского народа, от Йемена до Швеции, от Южной Африки до Аляски, что вы находите настолько неприятными, что не хотите встречаться с ними?

Ответы (2)

«Если она погружается в микву, и суд из трех соблюдающих ортодоксальных евреев признает ее гюр успешным, то она еврейка, верно?»

Верно, хотя вы хотели бы убедиться, что бейсдин широко принят. См. список батей-динов RCA ( http://www.judaismconversion.org/batei.din.html ) или список батей-динов, принятых израильским раввином ( http://sephardicjewishguide.weebly.com/conversion.html ). ).

«Но ожидают ли они, что они полностью отвергнут кого-то, если они начнут обращение в результате отношений, потому что это «по неправильным причинам»?»

Нет. Если человек искренне хочет обратиться, готов стать полностью соблюдающим на всю жизнь (даже если пара расстается, например), и супруг готов стать достаточно наблюдательным, чтобы не мешать обращению супруга, тогда большинство ортодоксальных батей дин разрешат обращение. Довольно распространена ситуация, когда еврей и нееврей встречаются, а нееврей перед женитьбой принимает православие. См. книгу Р. Ламма «Стать евреем», в которой отмечается, насколько это распространено.

См. следующее заявление о политике RCA, которое управляет сетью общепринятых batei din:

«Там, где брак с конкретным еврейским партнером является основным стимулом для предполагаемого обращения, существует повышенная вероятность того, что гейрус может прийти с менее чем полной приверженностью, необходимой для обращения, которое соответствовало бы стандартам, которые мы пытаемся установить. Тем не менее, опыт также показывает, что такая мотивация может привести к новообращенным самого высокого уровня.Поэтому обращение ради брака требует, чтобы Бейт-Дин постоянно пересматривал, может ли кандидат и будущий партнер подписаться под необходимые убеждения и обычаи Бейт-Дин должен быть убежден, что если потенциальный супруг исчезнет из жизни кандидата, его или ее приверженность еврейской вере и людям не поколеблется.Эти факторы неизбежно продлевают процесс и делают изучение предполагаемого новообращенного более интенсивным. Действительно, если пара упомянет предполагаемую дату свадьбы в качестве конечного срока или цели, Бейт-Дин должен ответить, что процесс займет значительно больше времени».

http://www.judaismconversion.org/GPS_Policies_and_Procedures.html

«Каков самый успешный способ заставить такую ​​нееврейскую девушку обратиться?»

Я не понимаю, что вы спрашиваете с этим вопросом. Вы имеете в виду, если еврей встречается с нееврейкой, какова успешная стратегия, чтобы убедить ее обратиться? Если да, то это проблемный вопрос. Большинство искренних новообращенных обращаются из-за сильного личного желания обратиться, а не потому, что кто-то этого хочет. Однако могут быть ситуации, в которых нееврейская женщина, подвергшаяся ортодоксальному иудаизму ненасильственным и постепенным образом, может решить, что она хочет обратиться. Однако, как отмечается ниже, это вряд ли удастся, и не следует ожидать, что это произойдет.

Возможно, под вопросом вы имеете в виду следующее: если нееврейка хочет обратиться, какова наиболее успешная стратегия для завершения обращения? В этом случае ответом будет просто попытка начать процесс геруса и не принимать «нет» за ответ (то есть упорствовать в своих интересах, даже если раввины пытаются отговорить вас или не отвечают на ваши звонки и т. д.). ). Как начинать и продвигаться в процессе обращения, подробно и очень практично объясняется в « Руководстве по Геру» Р'Арье Мошена.

«Если бы я встречался с нееврейскими девушками, небрежно рассказывал им об иудаизме и женился только на том, кто проявляет искренний интерес по собственной воле (поместив меня в компанию, например, Стивена Спилберга, Джареда Кушнера и Саши Барона Коэна), каковы были бы последствия? об этом в загробной жизни и т. д. согласно раввинистическому иудаизму?»

Для еврейского мужчины неправильно встречаться с нееврейскими женщинами. Так что, что касается загробной жизни, я думаю, вы будете наказаны за это (по крайней мере, если вы не совершаете адекватного тшува в своей жизни). Важно отметить, что подавляющее большинство нееврейских женщин, с которыми вы встречаетесь, не будут достаточно сильно привлечены к ортодоксальному иудаизму, чтобы иметь возможность успешно обратиться . Это чрезвычайно рискованная и опасная стратегия – встречаться с нееврейскими девушками в надежде, что вы сможете подтолкнуть ту, в которую вы влюбитесь и захотите жениться, к обращению. Короче говоря, это крайне маловероятно.

«Влияние на душу обращенного несоблюдения всех заповедей после обращения по сравнению с тем, чтобы оставаться относительно праведным Ноахидом»

Если новообращенный на самом деле не принимал все мицвы, то обращение было недействительным. Но если обращение действительно и человек впоследствии не полностью соблюдает его, он будет наказан за свой авейрос, как и любой прирожденный еврей . Обратите внимание, что когда новообращенный ненаблюдателен после обращения, обращение иногда считается недействительным.

Я хочу отметить, что батей-дины RCA НЕ единственные, чьи обращения признаются в Израиле. К сожалению, большинство американских раввинов, наряду с Кордоверо, отправляют потенциальных новообращенных в бетдин RCA для обращения. В Лос-Анджелесе есть 3 батей-дина, которые признаны в Израиле, кроме RCC.
Дело принято. Но я не сказал, что они единственные, и я предоставил список одобренных Rabbanut, который включает не-RCA batei din. Насколько я знаю, большинство из тех, кто не принимает раббанут в RCA, являются charedi batei din, как в Торонто.

Вы упоминаете 2 проблемы. Возьмем каждый по отдельности:

1. Раввины отказываются начинать процесс, потому что девушка состоит в романтических отношениях с евреем.

Классически, как правило, раввины не соглашались иметь дело с неевреем, у которого есть скрытые мотивы для обращения.

Исторически это означало, что отношения закончатся, поскольку немногие евреи женятся из-за своей веры. Если бы они были исключением из правил, то все бы сторонились их как чужих или других неприятных наименований.

Однако в наши дни люди без колебаний вступают в брак из-за веры. Некоторые раввины могут рассматривать обращение нееврея как меньшее из двух зол и решить, что для всех участников лучше, чтобы обращение произошло.

Итак, вернемся к вашему беспокойству, вы могли бы решить эту проблему, «присмотревшись» к раввину, который может быть убежден, что обращение будет лучшим выбором в этом конкретном случае. Обратите внимание, однако, что многие преобразования не являются общепринятыми. Позже они могут вызвать очень серьезные проблемы. Если у вас есть дети от супруга, обращенного таким образом, школы, другие люди и Государство Израиль могут отвергнуть их еврейство и считать их язычниками.

2. Влияние на душу обращенного несоблюдения всех заповедей после обращения по сравнению с тем, чтобы оставаться относительно праведным Ноахидом.

У этой проблемы нет простого пути. Нееврей не обязан обращаться, и ему обычно не рекомендуется это делать во время процесса обращения.

У нееврея есть 7 Наохидских законов, которым они должны следовать, и это обеспечивает им место в грядущем мире.

Как только они решают, что должны присоединиться к еврейскому народу, они оказываются в более опасном положении, чем евреи от рождения.

Последний может утверждать, что он был вынужден (так сказать, по случайности рождения) стать евреем. Он может утверждать, что его никогда не учили закону убедительным образом. Как его претензии повлияют на его наказание, должен решить Небесный суд.

У новообращенного, с другой стороны, нет таких оправданий. Их неоднократно предупреждали о том, что они должны полностью соблюдать еврейский закон, а также о последствиях его несоблюдения. Их учат основным законам и, как правило, даже проверяют на материале.

Настаивая тем не менее на обращении, они будут наказаны гораздо строже — за те же грехи — что и их еврей от рождения, которому не дали выбора.

Конечным результатом является то, что новообращенный, который в конечном итоге не следует всем заповедям после обращения, находится в худшем духовном состоянии, чем относительно праведный Ноахид.

Я хотел бы добавить, что, согласно Кицур Шулхан Арух, запрещено вступать в брак с новообращенным, с которым вы даже подозреваетесь в половых отношениях до его или ее обращения.
«Настаивая на том, чтобы все же обратиться в христианство, они будут наказаны гораздо строже — за те же грехи — что и их еврей от рождения, которому не дали выбора». Каков ваш источник для этого? Я никогда не слышал эту идею.
Татпуруша, современные авторитеты не придерживаются кицуров в этом отношении. Довольно часто кто-то обращается (под широко признанным православным покровительством), даже если он уже женат на еврее по светскому закону.
Каков наиболее успешный способ обращения нееврейской девушки в отношениях с евреем?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v