Есть ли нееврей Мамзер?

Неевреям было приказано 6 типов арайос (запрещенных отношений) Рамбам Мелахим 9,5 .
Каков правовой статус ребенка от тех отношений между двумя неевреями .
Если он обратится в христианство, то останется ли он, например, мамзером? Я не мог найти никакого определения.

Ответы (3)

Мамзер (незаконнорожденный) рождается от незаконного (запрещенного) брака или супружеской неверности. Однако относительно нееврея БТ ( Сот. 26б ) утверждает:

דאמר רבי יוחנן משום רבי ישמעאל מנין לעובד כוכבים ועבד שבאו על הכהנת ועל הלוייה ועל בת ישראל שפסלוה שנאמר (ויקרא כב, יג) ובת כהן כי תהיה אלמנה וגרושה מי שיש לו אלמנות וגירושין בה יצאו עובד כוכבים ועבד שאין לו אלמנות וגירושין בה

Раши заключает (на основании другого берайта в Сан. 52б ), что нееврей не сохраняет супружеского статуса.

Этому мамзеру запрещено присоединяться к еврейской нации ( СА, ИС 4:1 ). Однако далее мы находим ( указ. 4:21 ), что ребенок, рожденный от нееврейского кровосмесительного родственника, не считается мамзером и ему разрешается присоединиться к еврейскому народу. Это продемонстрировало бы, что ребенок, рожденный от отношений, которые по еврейскому закону считались бы незаконными, не считался бы мамзером , потому что мамзейрус не применяется к незаконным союзам неевреев.

Смотрите мой ответ ниже, в котором приводится источник, который выводит Дрошо из Торы, почему Мамзер не может быть неевреем.

Нет. Не существует понятия мамзерут, применимого к неевреям. Это отмечено здесь , например. Точно так же они не перечислены в главе 12 Hilhkot Issurei Biah Рамбама, в которой говорится о том, какие новообращенные могут жениться на других евреях. Самое близкое, что мне известно, к мамзеруту среди неевреев - это мнение об иерушалми (цитируется Ор Самеахом в Хилхот Иссурей Биах 12:19), что продукт нееврейского мамзера и еврейской женщины будет считаться мамзер. Однако это относится к отношениям с другими евреями; не между неевреями.

почему не цитируете источник? Вы просто переводите нас к другому раввину, который не цитирует источник, почему между двумя неевреями нет мамзера.
Вы не понимаете, как работает сайт. Вторичные источники также являются источниками. Пожалуйста, ознакомьтесь с политикой сайта, прежде чем разоряться на голосование против.

Нееврей не может быть мамзером, как говорит сифри на Пассук Деварим 23,3, Евамос 76б, а также Йерушалми Кидушин 3,4:

לא יבא ממזר בקהל ה':מום זר.
Что такое мамзер? аббревиатура от Moom zor, т.е. иностранный порок.

Рамбан на пассуке объясняет:

ממזר: שם לאיש מוזר מאחיו ודעיו שלא onודע מאין בא כדברי רבותינ
2 вращающего знать, от какого отца он происходит, Как раввин Аббаху говорит "Мум зор" т.е. чужой порок. Отсюда следует, что нееврейского Мамзера нет, потому что он полностью зор (инопланетянин), тогда как мамзер означает, что он полный еврей среди своих братьев с дефектом, называемым «мум зор» (инородный порок), который мы не замечаем. знать, кто его породил.

Альтернативное объяснение дает Мальбим:

או שהוא מום שהוא זר לבני ישראל, שאין מצום שוא זר לבני ישראל, שאין מצום שוא זר לבני ישראל, שאין מצי ביניהם שיולד ע"י איסור ביאה
. для преданного или настойчивого среди них, что ребенок должен родиться от такого союза, Как сказали наши раввины: «среди них был только один, и пасук обнародовал, кем он был (т.е. сыном Шломиса бас Диври в конце главы Эмор) , Однако неевреи более склонны к запрещенным отношениям до такой степени, что это не может считаться для них чуждым пороком, поэтому Мамзер к ним не относится, поскольку это так распространено.

The Mishna in Kiddushin says (66b) a mamzer can only happen with Jewish parents כל מי שאין לה עליו קידושין אבל יש לה על אחרים קידושין הולד ממזר ואיזה זה זה הבא על אחת מכל העריות שבתורה וכל מי שאין לה לא עליו ולא על אחרים קידושין הולד כמותה ואיזה זה זה ולד שפחה ונכרית И в любом случае, когда женщина не может выйти замуж за мужчину, так как киддушин не действует, но она может выйти замуж за других (евреев), в этих случаях потомство является мамзером. Это тот, кто имеет отношения с кем-либо из тех, отношения с которыми запрещены, как написано в Торе.
И если женщина не может выйти замуж за него или с другими, т.е. язычником или (женщиной) рабыней, то потомство подобно ей. Он вовсе не считается сыном своего отца, но имеет тот же статус, что и его мать.

Таким образом, нееврей, который не может совершать кидушин с евреями или неевреями, не может иметь мамзерим в детстве.


Однако есть случай нееврейского псевдомамзера, когда Лот имел отношения со своими двумя дочерьми, а его потомкам мужского пола было запрещено навсегда жениться на израильтянке, хотя это по совершенно другой причине, как сказано в Торе: עשירי לא יבא להם בק всем ה ה ע ע ע על אשר לא קדמו אתכם במ ובמים בדרך ממצר ממצרים ואשר שכר עליך את בלעם בן בע ור מפת נ אשר אשר על על את בלעם בן בע מפת ארם נים אשר לקללך על על את בן בע בע מפת ממצר נдолв. и воду, когда ты был в пути, и наняли Билама, сына Веорова, чтобы он проклял тебя. Обратите внимание, что это не один из 6 арайос, потому что Эйн Ав левен Ноах, но такие отношения по-прежнему запрещены для евреев, и дети Лота, возможно, родились с плохими чертами от такого союза, как сказано в недарим 20б: וברותי מכם המורדים ופהפים בי אמר רבי לורדים ויפים בי אמר רבי לים וי תשע מדי אמר רבי לי אלו בני תשע מדות בני אסנ"ת משגע"משגע В стихе гласит: «И я вычищу от вас повстанцев и тех, кто нарушает меня» (Иезекииль 20:38). Рабби Леви сказал: «Это дети тех, у кого есть девять черт, которые дефектны от их зачатия и из которых происходят мятежники и преступники». Одной из этих черт является Irbuvia, что означает смесь, термин, используемый для любых прелюбодейных или кровосмесительных отношений, также применялся shicor, что означает быть пьяным, как Лот. См. Baal haturim Devarim 23,3 о происшествии с Лотом, где он высказывает эту идею. Итак, мы видим, что был инцидент с нееврейским мамзером, которому запрещено вступать в брак с клал Исраэль, но с тех пор ни одного случая. и беззаконных предо Мною» (Иезекииль 20:38). Рабби Леви сказал: «Это дети тех, у кого есть девять черт, которые дефектны от их зачатия и из которых происходят мятежники и преступники». Одной из этих черт является Irbuvia, что означает смесь, термин, используемый для любых прелюбодейных или кровосмесительных отношений, также применялся shicor, что означает быть пьяным, как Лот. См. Baal haturim Devarim 23,3 о происшествии с Лотом, где он высказывает эту мысль. Итак, мы видим, что был инцидент с нееврейским мамзером, которому запрещено вступать в брак с клал Исраэль, но с тех пор ни одного случая. и беззаконных предо Мною» (Иезекииль 20:38). Рабби Леви сказал: «Это дети тех, у кого есть девять черт, которые дефектны от их зачатия и из которых происходят мятежники и преступники». Одной из этих черт является Irbuvia, что означает смесь, термин, используемый для любых прелюбодеяний или кровосмесительных отношений, а также shicor, что означает быть пьяным, как Лот. См. Baal haturim Devarim 23,3 о происшествии с Лотом, где он высказывает эту идею. Итак, мы видим, что был инцидент с нееврейским мамзером, которому запрещено вступать в брак с клал Исраэль, но с тех пор ни одного случая. Одной из этих черт является Irbuvia, что означает смесь, термин, используемый для любых прелюбодеяний или кровосмесительных отношений, а также shicor, что означает быть пьяным, как Лот. См. Baal haturim Devarim 23,3 о происшествии с Лотом, где он высказывает эту идею. Итак, мы видим, что был инцидент с нееврейским мамзером, которому запрещено вступать в брак с клал Исраэль, но с тех пор ни одного случая. Одной из этих черт является Irbuvia, что означает смесь, термин, используемый для любых прелюбодеяний или кровосмесительных отношений, а также shicor, что означает быть пьяным, как Лот. См. Baal haturim Devarim 23,3 о происшествии с Лотом, где он высказывает эту идею. Итак, мы видим, что был инцидент с нееврейским мамзером, которому запрещено вступать в брак с клал Исраэль, но с тех пор ни одного случая.

Обратите внимание, что «Мальбим», который вы цитируете, на самом деле не Мальбим. Комментарий к Деварим принадлежит ему только до конца Моци Шем Ра, 22:21. В Nitzavim и Vayeilech есть два комментария, один от него, а другой нет (и IIRC они меняют имена между двумя parshiyos, что очень сбивает с толку). А затем у него есть небольшой отрывок о последних 8 песуках и двух о хафтаре Симхас Торы (оба этих текста отличаются от его комментариев к Иегошуа). Возможно, я ошибся в некоторых деталях, но это общая картина.