Я читал и пытался понять Amoris Laetitia и придумал этот вопрос ниже.
В документах говорится о нерегулярных парах и в основном говорится, что у всех разное время обращения.
Вот ситуация: не практикующая католическая пара «разводится» и вступает в повторный брак по штату. В итоге у них появляются семьи, скажем, с 3 или более детьми с другим мужем/женой. Согласно католическому учению, они живут в прелюбодеянии. Теперь они начинают интересоваться духовной жизнью и подвергаются тому, что мы называем обращением. Но они застряли, потому что не могут просто расстаться и оставить своих детей или любые другие зависимости, которые у них есть.
Я знаю, что идеальным было бы получить аннулирование и решить эту проблему. Но допустим, они не имеют права на аннулирование. Мой вопрос: что предлагает церковь таким парам в качестве решения? Предложение жить как брат и сестра не сработает, если они не перестанут жить в одном доме, но это может быть не идеально для детей (я думаю) или может вызвать скандал.
Действительно ли расставание пары — единственный выход, если они хотят жить священной жизнью? Я знаю, что это произошло со святым Августином, но его ситуация не была такой уж сложной. Есть ли у нас другие примеры из прошлого, когда семьи должны были разлучиться, чтобы вернуться к жизни в состоянии благодати?
Писали ли католические богословы на эту тему, и если да, то не мог бы кто-нибудь объяснить мне это?
Г. К. Честертон обсуждает логическую абсурдность попытки «отменить» пожизненную клятву с помощью бумажки от правительства в «Суеверии развода». Я настоятельно рекомендую прочитать или прослушать (бесплатно на Librivox) эту небольшую книгу.
Отказ от ответственности, я не католик, но постараюсь серьезно изучить их позиции. Я думаю, что дружеская точка зрения со стороны может быть полезной.
Католики сосредотачиваются на поддающихся проверке объективных фактах. Пара дала обет номинальных католиков в соответствии с предпосылкой вопроса. Это можно проверить по церковным записям, подписать и засвидетельствовать. Протестанты сосредотачиваются на субъективных реалиях. Возможно, люди просто следовали семейной традиции, заключая брак в католической церкви, и не осознавали всей серьезности своего обета. Католический процесс аннулирования пытается решить ситуацию, когда клятвы даются по незнанию или по принуждению (принудительный брак) или с ложным предлогом.
Если первоначальные клятвы были настоящими, то обе стороны жили в прелюбодеянии и имели нескольких детей в прелюбодеянии. Дети будут в шрамах. Закон Моисеев гласил: «Никто незаконнорожденный (прелюбодейный) не должен входить в собрание Господне до 10-го поколения».
Тем не менее, Дети от «предполагаемых браков» (Канон 1061.3 Недействительный брак считается предполагаемым, если он был заключен добросовестно по крайней мере одной стороной. Он перестает быть таковым, когда обе стороны убеждаются в его недействительности. ) узаконено католической церковью .
Нет никакого способа расшифровать это яйцо. Католический рецепт «жить как брат и сестра» с прелюбодейными партнерами так же хорош, как и все, что может предложить протестантская деноминация. Параграфы 1649 и 1650 католического катехизиса заканчиваются:
«Примирение через таинство Покаяния может быть даровано только тем, кто покаялся в нарушении знамения завета и верности Христу и посвятил себя жизни в полном воздержании».
К христианам, живущим в таком положении, и часто сохраняющим веру и желание воспитывать своих детей по-христиански, священники и вся община должны проявлять внимательную заботу, чтобы они не считали себя отделенными от Церкви, в в жизни которых они могут и должны участвовать как крещеные: их следует поощрять слушать Слово Божье, посещать Жертвоприношение Мессы, настойчиво молиться, вносить свой вклад в дела милосердия и общественные усилия во имя справедливости, воспитывать своих детей в христианской вере, взращивать дух и практику покаяния и, таким образом, день за днем умолять Божью благодать.
Если первоначальные обеты были даны в неведении обеими сторонами, то мы имеем две (номинально католические) языческие семьи, по крайней мере двое членов которых теперь стремятся повиноваться Христу и воссоединиться с католической церковью. В этом случае первоначальный брак фактически был языческим блудом. Это заявление не отменяет католическую церемонию — пара проявила к ней неуважение, дав серьезные клятвы, которых они не имели в виду. В этом случае путь вперед ясен — оставайтесь с нынешними партнерами. Если католическая церковь не может аннулировать клятвы, данные по неведению (в силу их неоспоримой объективной реальности), то новые браки не могут быть подтверждены церковью (на этот раз реальными) клятвами, и «жизнь как брат и сестра» снова является единственным возможность избежать блуда в глазах Церкви.
Поскольку первый ответ был отклонен, я уверен, что и этот тоже. Разбитые яйца делают большой беспорядок. БОГ НЕНАВИДИТ РАЗВОД . Малахия 2:13-16
В вопросе не упоминается, являются ли новые партнеры также верующими, стремящимися повиноваться Христу. Они тоже католики? Или что-то другое?
Теперь, поскольку вы стремитесь Повиноваться Христу , именно Христос должен сделать что-то прекрасное из этого испорченного беспорядка. Вам не нужно понимать всю картину или знать конечный результат. Просто делайте то, что ясно , и доверьтесь Богу, чтобы все сотворилось во благо.
Дополнение из комментариев: Сайт канонического права: http://www.catholicdoors.com/misc/marriage/canonlaw.htm Это подтверждает, что первый брак является единственным действительным, но не говорит, что делать с этим бардаком. Если бы не было детей, ясным курсом было бы отделиться от прелюбодейных партнеров.
У него также есть веб-форма, чтобы задать вопросы предположительно знающему католику. Ранее я обсуждал подобную ситуацию с серьезным и знающим другом-католиком — не на тот источник, на который я могу сослаться, но именно отсюда исходит мое понимание «жить как брат и сестра» как католического подхода к решению беспорядка. Страница канонического права, ссылка на которую приведена выше, подтверждает необходимость защиты детей при принятии любого решения.
Конфессии (например, Вестминстерское вероисповедание) большинства протестантских групп столь же строги в отношении развода — существуют разные подходы к решению проблем, вызванных разводом и повторным браком. Практика этих идеалов ужасно ухудшилась во всех общинах, включая католическую.
Нам всем нужно покаяться – Святой Брак – это богоизбранная живая иллюстрация Христа и Церкви. 2 Коринфянам 11:2 Откровение 19:7-9 Когда брак оскверняется, Христос затемняется.
У епархии Детройта есть учебник по этому вопросу, который вы можете прочитать здесь , но основы остаются прежними.
Презумпция любого брака состоит в том, что он действителен, если не оспорен. (Кодекс канонического права).
Католики обязаны при вступлении в брак прилагать усилия к тому, чтобы брак был сакраментальным. (Кодекс канонического права)
В каждом случае есть свои детали и нюансы . Это очень важный момент для понимания: пастор, а в некоторых случаях и епархия, исследуют брак, который, как утверждается, не является таинством, и выявляют, какие дефекты, если таковые имеются, присутствуют (Кодекс канонического права).
В некоторых случаях сначала требуется постановление о недействительности предыдущего брака, а в других случаях (как у моего друга, который был католиком, и его жена была католичкой, но у них был гражданский брак) курс обучения и формирования. требовалось (в его и ее случае, прохождение класса RCIA до завершения), а затем подтверждение их брака.
Между ними много точек.
Что касается «теологов», то: католическая церковь считает, что мужчина и женщина приносят таинство друг другу ( Катехизис католической церкви ) 1 и духовенство присутствует (а также два свидетеля) по целому ряду причин — одна из это делается для того, чтобы Церковь могла засвидетельствовать истинность дарованного таинства.
Вот ситуация: не практикующая католическая пара «разводится» и вступает в повторный брак по штату.
Я полагаю, они повторно выходят замуж за других людей?
В итоге у них появляются семьи, скажем, с 3 или более детьми с другим мужем/женой. Согласно католическому учению, они живут в прелюбодеянии.
Строго говоря, да, если не будет принято решение о недействительности.
Теперь они начинают интересоваться духовной жизнью и подвергаются тому, что мы называем обращением. Но они застряли, потому что не могут просто расстаться и оставить своих детей или любые другие зависимости, которые у них есть.
Простой ответ (хотя это и не просто сделать):
Убедите их супруга стать католиком. Подать заявление о признании недействительным. Подтвердить новый брак. Это занимает всего лишь (от месяцев до лет), чтобы пройти через это.
Я знаю, что идеальным было бы получить аннулирование и решить эту проблему. Но допустим, они не имеют права на аннулирование.
Вопрос не в правах. Каждый случай расследуется по своим особенностям. Никто не имеет права на недействительность декрета; такое постановление является заключением трибунала . Ответ может быть да или может быть нет. Исходя из вашего изложенного дела, я не уверен, что две пары пытались добиться признания недействительными. Возможно, действительно имелся дефект, который мог показать, что первый брак не был таинством. Вы не можете знать этого, пока не удосужитесь пройти этот процесс .
Мой вопрос: что предлагает церковь таким парам в качестве решения?
Я полагаю, вы имеете в виду две новые пары? Вы не уточняете, что все четверо католики.
Предложение жить как брат и сестра не сработает, если они не перестанут жить в одном доме, но это может быть не идеально для детей (я думаю) или может вызвать скандал.
Для одних пар это может сработать, для других нет. Я видел оба случая... исход разный.
Действительно ли расставание пары — единственный выход, если они хотят жить священной жизнью? Я знаю, что это произошло со святым Августином, но его ситуация не была такой уж сложной. Есть ли у нас другие примеры из прошлого, когда семьи должны были разлучиться, чтобы вернуться к жизни в состоянии благодати?
Нет необходимости разбивать пару, и, по моему опыту, Церковь точно не будет способствовать разделению семьи.
Этот бьет близко к дому.
Я знаю пару (с мужем проработали семь лет), которые до сих пор женаты, именно в такой ситуации, и регулярно приходят в нашу церковь. Двое взрослых не причащаются, но во всем остальном являются активными членами нашего прихода и воспитывают своих детей католиками. Это решение . Я подтолкнул его к конвалидации, но они оба еще не выбрали этот путь по своим собственным причинам.
Я оспариваю рамки этого вопроса: это не вопрос того, о чем пишут богословы, это вопрос сакраментального управления в соответствии с Кодексом канонического права .
Я провел около 6 лет в служении RCIA, и часть этого времени была потрачена на помощь людям в процессе конвалидации, а также в часто сложном процессе определения того, был ли необходим декрет о недействительности предыдущего брака. Каждый случай рассматривался по существу.
1 Мужчина и женщина совещаются друг с другом...
{ССЦ} II. ПРАЗДНОВАНИЕ СВАДЬБЫ
1621 г. В латинском обряде венчание двух верующих католиков обычно происходит во время Святой Мессы из-за связи всех таинств с пасхальной тайной Христа. В Евхаристии осуществляется воспоминание Нового Завета, Нового Завета, в котором Христос навеки соединился с Церковью, Своей возлюбленной невестой, за которую Он отдал Себя. Поэтому уместно, чтобы супруги скрепили свое согласие отдать себя друг другу через жертву своей жизни, соединив ее с жертвой Христа за Его Церковь, присутствующей в Евхаристической Жертве, и приняв Евхаристию, чтобы, причащаясь в том же Теле и той же Крови Христа, они могут образовать лишь «одно тело» во Христе.
1622 г. «Поскольку это таинство освящения, литургическое празднование брака ... должно быть само по себе действительным, достойным и плодотворным». Поэтому жениху и невесте уместно подготовиться к празднованию брака, приняв таинство покаяния.
1623 г. Согласно латинскому преданию, супруги как служители благодати Христовой взаимно возлагают друг на друга таинство Брака, выражая свое согласие перед Церковью. В традиции Восточных Церквей священники (епископы или пресвитеры) являются свидетелями обоюдного согласия, данного супругами, но для действительности таинства необходимо и их благословение.
1624 г. Различные литургии изобилуют молитвами благословения и эпиклезиса, в которых испрашиваются Божья благодать и благословение для новой пары, особенно для невесты. В эпиклезе этого таинства супруги получают Святого Духа как причащение любви Христа и Церкви. Святой Дух — это печать их завета, всегда доступный источник их любви и силы для обновления их верности.
В католической церкви вы клянетесь никогда не оставлять жену/мужа до самой смерти. Там нет "исправить". Единственное «исправление» — воссоединиться или жить отдельно, но без новой жены/мужа. Иисус точно сказал, что вы не можете этого сделать и ничто не может это изменить (слава Богу).
Поскольку воссоединение кажется невозможным, мы должны рассмотреть другой вариант. «Предложение жить как брат и сестра не сработает, если они не перестанут жить в одном доме». На мой взгляд, это неправда. Это о том, что ваша душа и разум чисты, а не живут рядом друг с другом. Это тяжело, очень тяжело, но не невозможно.
У меня есть знакомые, которые были в похожей ситуации (но жили без брака). Они перестали заниматься сексом, но по-прежнему жили в одном доме (экономические причины). Они ждали свадьбы и добились успеха. Если вы разведены, проблема не решится сама собой, а будет следствием обета (т.е. ваших собственных действий).
Вы хотите быть на одной волне с Церковью, вы должны быть на одной волне со своими клятвами.
Есть прекрасная книга Кароля Войтылы (до того, как он стал папой Иоанном Павлом II) под названием "Milosc i odpowiedzialnosc" (англ. " Любовь и ответственность "). Читается тяжеловато, но очень глубоко. Предлагаю прочитать полностью.
Обновление: к теме относится « Familiaris consortio » Иоанна Павла II. Он из 1981 года, но все еще точен и соответствует "Amoris Laetitia" (не удивительно, не правда ли?).
грапер
Белинда
Белинда
грапер
Белинда
Мэтт Гаттинг
грапер