Каков светский счет составления стихов Альварса?

Альвары (также пишется как Ажвары ) — это группа из 12 древних вайшнавских святых, живших в штате Тамил Наду и известных своими стихами, восхваляющими Вишну. 4000 стихов Алваров были собраны вайшнавским ачарьей Натхамуни в книгу под названием « Наалаира Дивья Прабхандам» , которую многие считают «Дравида-ведой», или южно-индийской ведой. Алвары — чрезвычайно важные фигуры в истории вайшнавизма; это принципы и верования, воплощенные в стихах Алваров, которые Натхамуни использовал, чтобы основать то, что мы сейчас называем индуистской сектой шри-вайшнавов (членом которой я являюсь).

Но меня интересует, как Натхамуни собрал стихи Алваров в Наалаира Дивья Прабхандам. Насколько я понимаю, традиционный счет выглядит примерно так. (Это то, что представлено, например, на этой странице Википедии .) Спустя долгое время после времен Альваров почти вся их поэзия была утеряна. Затем однажды Натхамуни, во время религиозного паломничества, услышал, как кто-то читает стихотворение алвара по имени Наммалвар, также известного как Садагопан, в честь божества храма Сарангапани Вишну . Теперь Наммалвар провел свою жизнь под тамариндовым деревом в городе Куругур, но ему все же удалось написать такие яркие стихи о многих священных местах Вишну. Натхамуни был очарован красотой стихотворения, которое вы можете прочитать здесь ., а затем он услышал последний куплет:

Садагопан из Куругура схватил Лотосные Стопы Кришны (который высосал жизнь Путаны, Ракшасы, вместе с ее грудным молоком, которая явилась в образе женщины, чтобы предложить младенцу Кришне свое ядовитое грудное молоко, чтобы убить Его). ) и спел тысячи стихов о Кришне, которые слаще музыки флейты; из этих 1000 читатели этих десяти так дороги и милы вайшнавам.

Натхамуни был настолько очарован этой единственной поэмой Наммалвара, что хотел услышать остальные 990 стихов, но человек, который читал поэму, не знал больше стихов и не знал, существуют ли вообще какие-либо другие стихи. Натхамуни не знал, как получить другие стихи, но потом он вспомнил, что в последнем стихе говорилось, что автором был «Садагопан из Куругура», поэтому он решил отправиться в город Куругур в надежде узнать больше стихов.

Жители Куругура рассказали Натхамуни, что там жил поэт по имени Наммалвар, но горожане выбросили свиток с его стихами в реку из-за неуместного страха, что поэзия Наммалвара уведет людей в сторону от учений Вед. Натхамуни был в смятении, но затем кто-то в городе научил его стихотворению другого Алвара, по имени Мадхуракави Алвар, который был учеником Наммальвара. Стихотворение Мадхуракави Алвара, которое вы можете прочитать здесь, не о Вишну, как большинство стихов Алвара, а скорее о восхвалении его гуру Наммальвара. Итак, Натхамуни подошел к дереву Тамаринд, под которым Наммальвар провел свою жизнь, и прочитал стихотворение Мадхуракави Алвара 12000 раз! Наконец Наммалвар предстал перед Натхамуни и научил его 1000 стихам Наммалвара, 3000 стихам других 11 Алваров и другим философским учениям. Согласно традиционным источникам, именно так Натхамуни получил 4000 стихов Алваров, которые он собрал в Наалаира Дивья Прабхандам.

Но мой вопрос в том, есть ли какие-либо светские отчеты о том, как Натхамуни составлял поэмы Альваров? Западные индологи, например, по-видимому, не верят, что Натхамуни приобрел их с помощью магии, так что же, по их мнению, он сделал? Шри-вайшнавы считают Наммалвара гуру Натхамуни, поскольку Наммалвар предстал перед ним и так многому его научил. Считают ли западные индологи, что Натхамуни был современником Наммалвара и что Наммалвар был буквальным гуру Натхамуни? Думают ли они, что он выучил все 4000 стихов Алваров от Наммалвара, или они думают, что он получил стихи от многих разных людей, подобно тому, как Вьяса составил Веды от многих разных мудрецов?

Не имеет отношения к вашему первоначальному вопросу. Не могли бы вы сказать мне, как именно чтение стихов, восхваляющих Господа Вишну, может противоречить учению Вед?
@sysinit Ну, был страх, что многие люди будут читать поэзию Наммалвара вместо чтения Вед, и что это приведет к плохим последствиям, потому что послание поэзии Наммальвара может противоречить учению Вед. Теперь вам может быть интересно, как поэзия, восхваляющая Вишну, может противоречить учению Вед? Это потому, что стихи Наммалвара не просто повторяют снова и снова «Вишну велик»; они заявляют об атрибутах Вишну, его отношении к дживатмам и о том, как его достичь.
@sysinit Вы можете прочитать 100 стихотворений Наммальвара здесь, кстати: ibiblio.org/sripedia/ebooks/tvm Они действительно прекрасны. В любом случае, Шри-вайшнавские ачарьи смогли показать, что опасения были неуместными, поскольку верования и принципы, воплощенные в стихах Наммалвара, полностью соответствовали Ведам. Фактически, именно попытка понять верования и принципы, воплощенные в поэзии Наммалвара и других 11 Алваров, привела к развитию Вишистадвайта Веданты и связанной с ней секты Шри Вайшнавов.
Спасибо за ссылку. Я понимаю, что вы имеете в виду. Количество гимнов, восхваляющих Вишну, в Ведах невелико по сравнению с Индрой и Агни. Таким образом, восхваление одного только Вишну могло иметь противоречивый эффект на неграмотных сельских жителей.
@sysinit Нет, это не восхваление Вишну считалось потенциально проблематичным. (И между прочим, тот факт, что у Индры гораздо больше гимнов, чем у Вишну в Ведах, объясняется просто тем, что Самхиты в основном состоят из мантр для Сома Яджны, которая включает в себя больше подношений таким богам, как Индра; см . здесь .) философские и богословские утверждения, сделанные в стихах. Люди, не читавшие стихотворений, боялись, что они могут содержать философские или богословские идеи, противоречащие Ведам. Но эти опасения были беспочвенны.
Зачем вам вообще знать, что думают западные индологи? Подобно тому, как нет смысла рассуждать о том, как был изучен Налайирам, когда уже существует существующее повествование, принятое всеми.
@Surya Ну, мне нравится узнавать как можно больше о точках зрения людей, которые со мной не согласны. Вот почему я читаю о Шайва-сиддханте, вот почему я читаю об Адвайте, и именно поэтому я читал такие вещи, как Библия, Коран, работы Фомы Аквинского, работы атеистов и т. д. Понимание аргументов другой стороны и то, почему они ошибаются, часто является ценным инструментом для подтверждения того, во что вы верите.

Ответы (1)

есть ли какие-либо светские отчеты о том, как Натхамуни составлял поэмы Альваров? Западные индологи, например, по-видимому, не верят, что Натхамуни приобрел их с помощью магии, так что же, по их мнению, он сделал?

Академическое/западное научное мнение состоит в том, что Натхамуни был иммигрантом в Южную Индию из Северной Индии и провел много времени, общаясь с местными жителями, пытаясь собрать 4000 Дивья Прабандхам . Одним из наиболее уважаемых академических ученых школы Рамануджи является Я.Б. ван Буйтенен. Вот что он говорит во введении к своему переводу «Агамы Праманьи» Ямуначарьи:

введите описание изображения здесь введите описание изображения здесь

В книге «Вайшнавские реформаторы Индии; критические очерки их жизни и сочинений» автор Т. Раджагопалачариар использует слово « исследование » в связи с усилиями Натхамуни.

введите описание изображения здесь

Считают ли западные индологи, что Натхамуни был современником Наммалвара и что Наммалвар был буквальным гуру Натхамуни?

Современные ученые считают, что традиционная сверхчеловеческая продолжительность жизни Натхамуни в 300 лет является редактированием авторов Гурупарампары, чтобы его можно было поместить ближе в истории к Наммазвару. Вот цитата из книги Уолтера Нивела:

введите описание изображения здесь введите описание изображения здесь

В «Древней Индии» С. Кришнасвами Айянгар говорит нечто подобное:

введите описание изображения здесь

В «Вайшнавизме в Южной Индии до Рамануджи» автор Б.В. Рамануджа говорит то же самое:

введите описание изображения здесь

и позже:

введите описание изображения здесь

они думают, что он получил стихи от многих разных людей, подобно тому, как Вьяса составил Веды от многих разных мудрецов?

Сравнение Натхамуни с Вьясой также присутствует в Гурупарампаре. В «Тамилведе: интерпретация Тируваймоли Пилланом» Джона Кармана, Васудха Нараянан, цитируемая ниже, слово «Великолепие» относится к 6000 пади Гуру Парампара Прабхавам.

введите описание изображения здесь

Хотя изображения хороши, ответы со скриншотами и меньшими пояснениями не приветствуются. Ответ должен быть в тексте. Текст доступен для поиска, а изображения — нет. Изображения не видны для многих пользователей. Ответы, которые содержат изображения с меньшим объяснением или вообще без объяснения, считаются низким качеством. Вы можете использовать OCR для преобразования изображений в текст. Когда вы сказали, что цитируете в ответе, пожалуйста, используйте настоящие цитаты, а не изображения из книг. Изображения не заменяют письменные ответы.
Вы говорите, что «менее доступный» ответ является «низким качеством», и поэтому лучше не давать «менее доступный» ответ, чем давать его?