Возможно ли, что Средиземье было перенаселено?

Это может быть глупый вопрос, но я думал об этом в течение дня или двух. Можете ли вы оказать мне некоторую помощь?

Поскольку одни только эльфы могут жить более 3000 лет, возможно ли, что Средиземье было перенаселено?

Я могу придумать два аргумента, почему это не так:

  1. Во-первых, Вселенная не так стара, как наша Земля.
  2. Во-вторых, через какое-то время эльфы возьмут лодки и уйдут, как это сделал Фродо в конце серии «Властелин колец».
возможно, войны помогли удержать население на низком уровне. Или не эльфийка.
Имейте в виду, что эльфы Толкина, похоже, имеют низкое сексуальное влечение :P
Мы не знаем об этом, @AndresF. Они могут делать это, как кролики с острыми ушами (э-э... с острыми ушами?), но не получать никаких результатов.
На самом деле мы делаем.

Ответы (5)

Эльфы живут тысячи лет, но посмотрите на их рождаемость. Долголетие часто имеет обратную корреляцию с плодовитостью, и Средиземье ничем не отличается. Элронд существует уже тысячи лет, начиная с Первой Эпохи, и он еще даже не дедушка.

Кроме того, несмотря на теоретические обсуждения мальтузианской механики в Средиземье и даже не вдаваясь в тему урбанизации и/или сельскохозяйственных технологий, необходимых для поддержания роста населения, Средиземье явно не перенаселено в том смысле, что любой путешествующий по Средиземью -земля, как в «Хоббите» , так и в LotR видит, что она в основном пуста.

Большое спасибо за ваш ответ. Я заметил, что в фильмах в основном пусто, но, поскольку я не читал ни одной книги, я подумал, что это могло быть упущено, но вы прикрыли меня, спасибо.
+1. Ближе к концу LotR, когда Гэндальф разговаривает с Баттербуром на обратном пути через Бри, особо упоминается, что в этом районе достаточно места для целых новых миров.
И в книгах, и в фильме компания не встречает никакой разумной жизни между Ривенделлом и Морией (или даже Лотлориэном, если не считать орков и троллей разумными и считать балрога неживым). Это путешествие заняло недели, если не месяцы.
Содружество не встречало людей, потому что специально их избегало :), они ехали по основным дорогам. Эрегион после того, как эльфы покинули его, никогда не заселялся людьми, но если компания когда-либо захочет отправиться на юг, к Вратам Рохана, они наверняка встретят множество людей: дунледингов, но я сомневаюсь, что братство будет этому радо, эти люди могут быть скорее враждебный.

В эссе Толкина «Законы и обычаи среди эльдар» он прямо обращается к этому вопросу. Эльфы, когда они молоды, ищут супругов и обычно имеют детей. Однако после этого они как бы теряют интерес к детям и сексу в целом. Вместо этого они занимаются другими видами деятельности. Это был своего рода его способ решения проблемы перенаселения.

Но это не решает проблему, а только усугубляет ее. Если бы эльфы обычно рожали детей в молодости, их рождаемость была бы примерно такой же, как у людей, за исключением того, что никто не умирал бы от старости. Пока у каждого эльфа в среднем рождается два эльфийских детеныша, мы наблюдаем экспоненциальный рост, поэтому рождение этих детенышей в раннем возрасте только ускоряет процесс.
Что значит «молодой» для эльфа? 200? 1000?
@jono [Поздний комментарий, но...] Да, это, вероятно, огромная проблема в Валиноре (вдвойне тем, что с ограниченной недвижимостью и абсолютно нулевым уровнем смертности), но, к счастью, безудержные геноцидные войны в Средиземье означали, что а) большинство эльфов не имели детей, так как «они предпочитали рожать только в безопасные/хорошие времена» и б) многие из них умирали от ножевых ранений, слева и справа, так что рост населения эльфов в ME определенно не выглядел бы очень похожим на людей.

Согласно «Законам и обычаям эльдар», среднее число детей у эльфов — четыре (редко больше: абсолютный рекорд — семь, сыновей Феанора), а между одним ребенком и другим обычно бывает разрыв до ста лет (так они могли сосредоточиться на воспитании одного ребенка за раз, за ​​исключением близнецов). Также об их сексуальности: «союз любви действительно является для них великим наслаждением и радостью», так что это не проблема их сексуальных влечений, а скорее другие естественные способы их жизни (большая часть сил требуется эльфам, чтобы рожать детей).

Однако их количество трудно оценить; в течение 17 лет от отряда Бильбо до Войны Кольца многие высшие эльфы покинули Средиземье. Большинство из тех, кто остался, продолжали жить в Ривенделле, Линдоне и Серых Гаванях, соответственно, до Четвертой Эпохи, но больше не могли содержать большие армии, вероятно, только для того, чтобы защитить себя в случае необходимости. Мы знаем больше о лесных эльфах Лихолесья; их число исчислялось тысячами. (во время Хоббитакороль эльфов Трандуил взял только одну тысячу воинов, потому что не ожидал битвы и стремился лишь закрепить Гору за ее сокровища; более крупные силы должны были оставаться в Лесном Царстве для защиты его границ.) То же самое с Лотлориэном; они успешно защищались от атак Дол Гулдура, а позже возглавили вторжение в эту крепость. Они поселились в южной части Лихолесья, назвав его Восточным Лориэном, а в лесу Лотлориэн Карас Галадон был «главным жилищем», подразумевая более одного. Есть также упоминания о других эльфийских кланах Авари, живущих где-то на востоке (шесть кланов, перечисленных Толкином только по именам).

Что касается других рас, численность мужчин росла, и они несли потери только во время войн, эпидемий, которые могли стереть с лица земли целые общины, и стихийных бедствий, таких как великий потоп, разрушивший город Тарбад. Хотя Эриадор был поражен такой чумой, а война с Ангмаром сильно обезлюдела регион; многие обширные земельные участки были пусты, даже в конце Третьей Эпохи здесь еще оставались разрозненные жители. Помимо таких мест, как Бри, раса людей жила также в землях Минхириата («несколько скрытных охотников-людей») и Энедвайта (его часть, которая лежит возле гор, в Дунланде и на побережье «многочисленные, но варварские рыбаки-народы»). особенно в лесах Эрин Ворн) и где-то в дикой местности скрыты поселения Дунэдайн (некоторые источники говорят, что они живут в Угле к югу от Тролльшоу).

Количество хоббитов быстро увеличивалось, особенно в мирное и изобилие; Шир кажется густонаселенным, и семьи хоббитов обычно очень большие, хотя абсолютный рекорд по количеству детей принадлежит Сэмуайзу Гэмджи, у которого было 13 детей.

В Рохане мы знаем только о двух названных больших городах, Эдорасе и Альдбурге. В Рохане есть и другие названные поселения: Гримслейд в Вестфолде (прародина Гримбольда), «богатая долина» Дипинг Кумб возле Хельмовой Пади также является домом для многих людей, долина Харроудейл очень густонаселена, и есть два поселения, которые были даны имена: Апборн и Андерхарроу. Из Эдораса и окрестностей Теоден привел в Хорнбург около тысячи вооруженных людей, так что население вблизи столицы было довольно большим; помимо этого более тысячи мужчин должны были быть женщины, дети и старики, которые не могли сражаться. В основном рохиррим жили в долинах Белых гор, и некоторые предполагают, что их численность как нации должна была быть ниже 100 000 человек. его армия насчитывала около 20 000 человек, и обычно число солдат превышает количество некомбатантов.) Предполагается, что армия Гондора насчитывала 30 000 человек, включая все силы с побережья и феодальных владений, которые отправили лишь небольшую часть своих сил в Минас Тирит; В Гондоре также намного больше городов, чем в Рохане, поэтому население Гондора должно быть больше, чем в Рохане.

Гномы, нет источника, показывающего, насколько многочисленной была их раса, можно предположить, что они насчитывали много тысяч только из клана Длиннобородых. (Есть Семь Домов; Народ Дурина или Длиннобородые были самыми многочисленными, но уровень рождаемости низок из-за небольшого числа женщин-гномов.) Гномы содержали много колоний: Эребор, Железные Холмы, Эред Луин (Синие Горы, населенные тремя Дома, Длиннобородые, которые пришли с Траином после нападения Смауга, Широкобородые и Огнебородые, которые не отправились в Морию после Первой Эпохи, закончившейся Войной Гнева), временно в Дунланде, поселения в Серых Горах (заброшенные из-за драконов из Увядшего зноя) , а позже новая колония в Белых Горах в Четвертой Эпохе. Говорят, что за 17 лет перерыва между партией и войной древняя Великая Восточная дорога была заполнена «гномами ... в необычном количестве». многие из них кажутся беженцами из четырех восточных Домов, и многие Бродячие отряды эльфов путешествовали по Эриадору. Трудно сказать много об их количестве или о том, где были их постоянные поселения (например, Гилдор Инглорион упомянул жилища своего народа, но не уверен, имел ли он в виду Ривенделл или какое-то другое место).

Конечно, есть много других мест и целых народов на Востоке, Юге, Рованионе и далеко на севере (например, Лоссот) в неопределенном количестве.

Во всяком случае, Средиземье (по крайней мере, те его части, о которых мы знаем напрямую) было крайне малонаселенным. Чего и следовало ожидать, исходя из общего технологического уровня (средневековья) и отсутствия урбанизации и массового производства товаров.

Данных о фактическом населении городов немного, но следует отметить, что было также очень мало поселений, вокруг которых можно было бы назвать «городами» даже по средневековым меркам, и определенно ни одного в масштабе современного города. ; большинство из них были деревнями или небольшими городками, да и вокруг их было довольно мало.

Конечно, непрекращающееся состояние войны не так уж сильно повлияло на рост населения, и, как отмечалось ранее, у эльфов была очень низкая рождаемость; Думаю, можно смело предположить, что все начало меняться после Войны Кольца, падения Саурона, возвращения Короля и последовавшего за ним мира. Не говоря уже о начале «владычества человека», который как вид имеет определенно больший темп роста населения.

Конечно, также трудно что-либо сказать обо всех других местах Средиземья, кроме северо-западного континента, потому что у нас нет даже официальных карт для них и людей, живущих там.

Другие вещи, которые отсутствуют, - это фермы. Кажется, за пределами Шира их нет. Торговых дорог практически нет. Жители Минас Тирита, очевидно, ели камни.
@oldcat прочитал это о Пеленноре: «Городские земли были богаты, с широкими пашнями и множеством фруктовых садов, а в домах были овцы и амбары, загоны и коровники, и множество ручьев, бегущих по зелени от нагорья до Андуина».
Забавно, что всадники Рохана и олифантов Мордора проскакали прямо по тому же полю, не наткнувшись тогда ни на дома, ни на стены, ни в ручьи, ни в канавы. И посмотрите на размер полей Пеленнор относительно города. Для натурального хозяйства необходима большая площадь, чтобы производить излишки, которые могли бы прокормить город.
Пеленнорские поля, окруженные стенами Раммас-Эхора, представляют собой очень широкое пространство, намного превышающее город, также есть регион Лоссарнах с большим количеством плодородных сельскохозяйственных земель и садов (и он находится относительно недалеко от города), это также очень густонаселенная сельская местность с идет большая торговля, упоминает Иорет, «перевозчики, прибывающие на рынок» из Лоссарнаха, которые не смогли прибыть из-за войны и перекрытых дорог.

Людям Запада их земли казались очень малонаселенными. Однако они, возможно, считали, что земли к югу и востоку, за пределами карт Средиземья, были очень перенаселены людьми, поклонявшимися Саурону и готовыми напасть на западные земли.