Какова вероятность того, что электрон атома на Земле окажется вне галактики?

В этом видео на YouTube утверждается, что электроны вращаются вокруг ядра своего атома не по известным фиксированным орбитам, а внутри «облаков вероятности», т. е. пространств вокруг ядра, где они могут находиться с вероятностью 95%, называемых «орбиталями». .

Также утверждается, что чем дальше от ядра ищут электрон, тем больше эта вероятность уменьшается, но никогда не достигает 0 . Авторы видео делают вывод о ненулевой вероятности атома иметь свой электрон «на другом конце Вселенной».

Если это так, то должна быть часть всех атомов на Земле, электрон которых находится за пределами Млечного Пути. Какая часть атомов обладает этим свойством?

Если электрон находится «на другом конце Вселенной», то почему он «принадлежит» атому? Помните, что электроны неразличимы.
@Martijn Действительно, мне тоже было интересно об этом: несколько человек здесь говорят о «связанных электронах», но есть ли такая вещь? Что можно считать электронами атома при наличии нескольких атомов? Разве это не просто соглашение в конце концов? Тогда кажется, что вопрос не имеет особого смысла…
@DidierL - я думаю, что требуется рефрейминг. Или, может быть, аналогия: в классе, полном студентов, как далеко каждый ученик находится от своего стула? Ну, это может быть правдой, что на каждого ученика приходится один стул, но вы не можете на самом деле ответить: «Каковы шансы, что я далеко от своего стула?» если нет выделенных мест.
Если это так, то должна быть часть всех атомов на Земле, электрон которых находится за пределами Млечного Пути. - Я не согласен с этим выводом. Подброшенная монета с вероятностью 50% выпадет орлом. Если у меня есть две подброшенные монеты, это не значит, что я могу сделать вывод, что среди них должен быть 1 решка. Независимо от вероятности результата или количества событий, вы не можете утверждать, что «должна» быть определенная часть результатов. Лучшее, что вы можете сделать, это спросить о вероятностях. Например, какова ожидаемая стоимость атомов, электрон которых находится за пределами Млечного Пути?
Электрон может жить где угодно во Вселенной, пока постоянно существует сила, вытесняющая его в космическое пространство. Но от гравитации любого космического объекта никуда не деться. Электронные ячейки атома — это всего лишь несколько свободных мест. Электроны, атомы, энергетические волны, все они могут стоять поодиночке
Если бы электрон когда-либо действительно находился на другой стороне галактики, то он фактически туннелировал бы там и больше не «принадлежал бы» рассматриваемому атому. Это наблюдалось бы в атоме как спонтанная ионизация и не обратилось бы (за исключением последующего и еще более невероятного преобразования указанного атома). Скорость этого явления будет такой, как рассчитано ниже, и вряд ли когда-либо будет наблюдаться в природе.
Ответ - нет. Для электронов на краю галактики и атомов в центре расстояние слишком велико, чтобы могли работать любые силы. Это все равно, что пытаться вращать себя и удерживать теннисный мяч в воздухе, когда струна, действующая как носитель силы, имеет длину в миллион миль. Конечно, вы можете назвать его привязанным, если хотите, но он не будет так себя вести.
@DidierL «связанные электроны, но существует ли такая вещь? Что можно считать электронами атома в присутствии нескольких атомов?» Точно, вы только что описали, как работают ковалентные химические связи :)

Ответы (6)

Величина, которую вы должны рассмотреть в первую очередь, - это радиус Бора , это дает вам представление о соответствующих атомных масштабах,

а 0 "=" 5.29 × 10 11   м

Для водорода (наиболее распространенного элемента) в его основном состоянии вероятность найти электрон за пределами расстояния р из центра выглядит примерно так (для р а 0 )

п ( р ) е 2 р / а 0

Теперь давайте подставим некоторые числа. Вириальный радиус Млечного Пути составляет около 200   к п с 6 × 10 21   м , поэтому вероятность найти электрон за пределами галактики из атома на Земле составляет около

п е 10 32

это... довольно низко. Но вам не нужно заходить так далеко, чтобы показать этот эффект, вероятность того, что электрон атома в вашей ноге будет найден в вашей руке, равна 10 10 10 .

Я думаю, также важно отметить, что это предсказание использует уравнение Шредингера, которое не является релятивистским. Моих математических расчетов недостаточно, чтобы правильно интерпретировать решение уравнения Дирака для атома водорода, но я подозреваю, что такой большой скачок может сделать невозможным такой большой скачок, чтобы избежать нарушения причинно-следственной связи.
@elduderino Возможно, «прыжок» не передает информацию со скоростью, превышающей скорость света (поскольку передатчик не может детерминистически форсировать ее, а приемник не может определить, откуда она пришла), поэтому причинно-следственная связь не обязательно нарушается. .
Как низко? В CS мы регулярно используем хэши с 2 512 вероятность столкновения, потому что даже если бы мы использовали всю вычислительную мощность, которая, как мы думаем, у нас когда-либо будет только для запуска функции на большом количестве входных данных и поиска столкновения, мы все равно почти наверняка никогда не найдем его - и это больше, чем колоссальная е 10 3 в сравнении.
@DanielWagner Для сравнения: количество атомов в видимой вселенной около 10 80 , это означает, что шанс меньше, чем случайный выбор дважды одного и того же атома после того, как вы смешаете всю вселенную
@каверак 10 80 даже близко не стоит - это всего лишь е 10 2.3 , и даже более вероятно, чем обнаружение хеш-коллизии!
Мне больше всего нравится этот ответ, но он делает критическое предположение о том, что, находясь так далеко, на электрон не будет влиять что-либо еще. Как подчеркивается в ряде комментариев, в реальной вселенной это не так. Таким образом, мы также должны учитывать это, я не уверен, как можно провести такой расчет, но я предполагаю, что он будет включать плотность ионов в пределах рассматриваемого радиуса. В результате реальная вероятность, которую я чувствую, должна быть намного меньше, чем данный ответ.
@DarrenH Абсолютно! Это всего лишь аргумент порядка величины, не предназначенный для включения таких вещей, как декогеренция.
@caverac Ваше использование «смешать всю вселенную» дало мне визуальное представление о перетасовке самой невероятно большой колоды карт. Это привело меня к другой мысли. Хотя Эйнштейн утверждал, что Бог не играет в кости со вселенной, вполне возможно, что он карточный механик !
Хороший ответ. Однако кажется позорным (учитывая относительную простоту окончательного расчета) не дать окончательного ответа на вопрос ОП - какую долю земных атомов мы можем ожидать найти за пределами Млечного пути?
@DanielWagner Вероятность е 10 32 , нет е 10 3 . 2 512 е 10 2,55 ничто по сравнению с этим.
@eyeballfrog Я согласен. На самом деле, именно это и было моей точкой зрения — отсюда и мой комментарий о том, что е 10 3 по сравнению с этим колоссальная вероятность!
Для сравнения, верхняя оценка количества атомов в наблюдаемой Вселенной составляет около 10 82 ; поднимите его до 10 84 для числа электронов, и это по-прежнему оставляет шансы даже на то, что один-единственный атом совершит прыжок с ноги на руку где-нибудь в наблюдаемой Вселенной, фактически равный нулю (поскольку 1 10 10000000000 полностью сводит на нет простой 10 84 . Шансы на то, что это когда-либо произойдет (измеряя каждую планковскую единицу времени с момента Большого взрыва), остаются практически нулевыми.
«вероятность того, что электрон атома в вашей ноге окажется в вашей руке, составляет ∼10−10^10»... удивительно и весело.

То, что сказано в видео, правда, но... помните, что атомная теория - это всего лишь теория. Сама теория предсказывает, что возмущения будут иметь очень большое влияние на результаты.

Учтите, что модели основаны на гипотезах, которые легко нарушаются. Например, сферическая симметрия, позволяющая найти решение в атоме водорода (точнее, в кулоновском потенциале в КМ). Реальность никогда не бывает такой, но мы можем сказать, что «она достаточно близка», если атом находится достаточно далеко от других объектов.

Тем не менее, отсюда и за пределы Млечного Пути так много возмущений, что модель просто не сработает. Вы можете сказать, что есть уровень н "=" 1324791 , но там так много частиц, что эффект вашего атома абсолютно превосходит ЛЮБОЙ другой.

Итак, имеет ли смысл вычислять такую ​​вероятность, если что-то может захватить этот электрон гораздо легче? Я так не думаю.

Можем ли мы, по крайней мере, сказать, что этот способ расчета дает верхнюю границу вероятности?
Хотя все, что вы пишете, верно, вопрос, подобный ОП, можно интерпретировать только так: «какую вероятность мы можем рассчитать для X с нашей доступной в настоящее время теорией». Вопрос о том, является ли теория на самом деле истинной/полной/точной, на самом деле не должен учитываться, и онтологически нет смысла ставить «наша теория говорит X, но это настолько непостижимо, что в принципе невозможно». Либо это невозможно (по теории), либо нет. Наша текущая теория явно придает ему небольшую вероятность, поэтому мы должны признать это или найти лучшую теорию.
Я полностью не согласен с этим ответом. Теория действительно работает с вопросом ОП. Однако, как и во всем, что касается QM, ответ будет более странным, чем вы ожидаете. Ответ заключается в том, что он существует для какого-то ненулевого значения, возможно, за пределами галактики. Интегрированное по времени, это соответствует некоторому ненулевому количеству времени. Однако для того, чтобы вы могли наблюдать электрон за пределами галактики в рамках нашего эксперимента, мы должны проводить наблюдения электрона с периодами времени, меньшими, чем этот крошечный ненулевой период времени. Вызовите HUP, и мы увидим, что нам нужно применить очень ненулевое количество энергии, чтобы наблюдать то, что мы хотим.
@Aron Арон Было бы интересно прочитать ответ.
@ Арон, хорошо, если ты видишь вопрос, ты увидишь, что я разместил это только для давления со стороны сверстников. Изначально это был комментарий, потому что я знаю, что он на самом деле не отвечает на вопрос. Теория предсказывает вероятность, да и другие ее уже вычислили. Я просто указываю, что для физика е 100 возможно 0 . Что е 10 23 ?
Это напоминает мне студентов, сомневающихся во втором законе термодинамики. Хорошо, будучи пуристом, возможно, что разбитое стекло самопроизвольно воссоединяется, и существует столько же траекторий от неподвижного к разбитому и наоборот, но какова вероятность того, что стекло восстанавливается само по себе? Тот же порядок величины, что и этот вопрос. Я бы никогда не поставил на это, если честно, ха-ха.
@FGSUZ Я хочу сказать, что для того, чтобы у вас была возможность измерить событие, вы уже вложили в систему достаточно энергии, чтобы это стало возможным. В этом суть QM: то, как вы измеряете вещи, так же важно, как и то, что вы измеряете.
Проголосовал за фразу "просто теория".
@Simon Предложение «теория - это просто теория» - это тавтология, поэтому не стоит принимать это близко к сердцу, ха-ха ... Ладно, серьезно, теория не предназначена для объяснения реальности со 100% точностью. мы работаем с моделями, и они чрезвычайно полезны, но мы всегда должны помнить об их ограничениях. Это никоим образом не означает, что теории не важны. По сути, это единственное, что у нас есть. Они формируют все наши знания и каждый день решают нашу жизнь. Но мы не должны заставлять их объяснять то, чего они не могут.
Вы уверены, что говорить об уровнях уместно? Для уровня земли n = 1, разве пространственное расширение облака вероятностей не бесконечно?
@FGSUZ Я понимаю, почему можно подумать, что это не ответ (потому что вопрос требует вероятности, а вы на самом деле не вычисляете вероятность), но я действительно думаю, что это правильно относится к разделу ответов. Во многих случаях хорошее объяснение того, почему посылка вопроса неверна, представляет собой ответ. Возможно, было бы неплохо переосмыслить свое отношение к ответам. Мой принцип заключается в том, что все, что предлагает улучшение вопроса или требует разъяснений по вопросу, подходит в качестве комментария; большинство других видов ответов следует публиковать как ответы или не публиковать вообще.
Не должна ли здесь фигурировать скорость света?
@Ovi да, верхний предел 100%
@ tox123 Не уверен, шутка это или что... думаю, мой вопрос актуален
@ Ови, это шутка, лол, да, насколько я знаю, твой вопрос актуален.
И здесь я подумал, что теории — это самое сильное, что у нас есть в науке.
Интересный дополнительный вопрос к вашему ответу: если одинокий атом водорода плавает в межгалактическом пространстве, значит ли это, что гораздо выше вероятность того, что указанный электрон будет находиться в световых годах от своего ядра?

То, как вы формулируете свой вопрос, нарушает квантовую механику: утверждение, что «должна быть часть всех атомов на Земле, электрон которой находится за пределами Млечного Пути», не имеет смысла в рамках квантовой механики. То, что вы можете задать, и то, что другие ответили, — это варианты вопроса о том, насколько вероятно найти связанный электрон на галактическом расстоянии от ядра, с которым он связан.

Я подчеркиваю этот момент, который мы обычно отклоняем как семантику, потому что это различие облегчает понимание того, что есть второй способ, в котором ваш вопрос не имеет большого смысла, кроме как упражнение в нумерации экспоненциальных функций: электроны неразличимы. Откуда вы знаете, что электрон, от которого рассеивается фотон вашего измерительного прибора, является «электроном, принадлежащим атому?» Ответ заключается в том, что вы не можете этого сделать, если не знаете, что вокруг нет других электронов. Таким образом, вам придется держать атом в ловушке, вакуум которой таков, что длина свободного пробега на несколько порядков превышает радиус вашего возбужденного атома, а это означает, что ловушка такая же большая. На самом деле, вы бы нево много - много раз больше. Почему? Потому что каждый второй электрон во Вселенной имеет ненулевую вероятность оказаться внутри вашей ловушки, а электронов очень много . Вы хотите, чтобы общая вероятность столкновения с блуждающим электроном была достаточно малой, чтобы не мешать вашему эксперименту. В противном случае вы не сможете приписать электрон, который рассеял ваш измерительный фотон, к конкретному интересующему вас атому. В конце концов, никто не ищет электрон так, как искали бы грелку.

Редактировать: я хочу добавить две вещи, которые могут представлять интерес, если вы хотите глубже погрузиться в электроны вдали от ядра.

Во-первых, вы действительно можете найти прямые измерения электронных облаков водорода, см. на этой странице обмена стеками: Есть ли экспериментальная проверка форм орбит s, p, d, f? Это показывает, несмотря на ужасную цветовую гамму в статье, быстрое падение вероятностей с увеличением расстояния.

Во-вторых, активно исследуются атомы, в которых электроны находятся далеко от ядра. В этих так называемых ридберговских атомах электроны возбуждаются до энергетических уровней чуть ниже ионизации, где современные экспериментальные установки могут достаточно приблизиться к ионизации, чтобы достичь атомных радиусов. р константа / Δ Е 100 мю м с Δ Е энергия ионизации. Это все еще далеко от галактических расстояний, но эти эксперименты показывают, что квантовая механика на самом деле работает на несколько порядков ближе к интересующим вас масштабам длины.

Учитывая один электрон, какова вероятность того, что он находится за пределами Млечного Пути? Мы можем оценить это, используя волновую функцию основного состояния атома водорода,

ψ 100 "=" 1 π а 0 3 е р / а 0 ,
где а 0 5 * 10 11 м — боровский радиус. | ψ | 2 - плотность вероятности, интегрирование дает
п 1 "=" р | ψ 100 | 2 4 π р 2 д р "=" е 2 р / а 0 ( а 0 2 + 2 а 0 р + 2 р 2 ) а 0 2 .
Подключение р 5 * 10 20 м радиус Млечного Пути, получаем
п 1 опыт ( 2 * 10 31 ) 10 10 31 .

Это число настолько мало, что трудно понять, насколько оно мало. В Земле много электронов - около Н "=" 10 51 - но количество электронов совершенно ничтожно по сравнению с этими шансами. Вероятность того, что какой-либо электрон окажется за пределами Млечного Пути, равна

п "=" 1 ( 1 п 1 ) Н Н п 1 "=" 10 51 10 10 31
который даже не делает никакой вмятины.

С 10 51 е 117 , могу ли я оценить, что электрон, наиболее удаленный от своего ядра на всей Земле, находится в среднем на расстоянии около 117 боровских радиусов в любой момент времени. Грубо?
Не могли бы вы объяснить первую формулу п "=" 1 ( 1 п ) Н ? Почему умножение вы используете только после приближения?
@Caridorc Вероятность того, что один электрон окажется внутри Млечного Пути, равна 1 п 1 . (Это похоже на вопрос «Я бросаю игральную кость N раз, какова вероятность того, что выпадет хотя бы одна 6», ответ на который равен 1 - (5/6)^N.)
@Caridorc, это приблизительно, потому что после расширения ( 1 п 1 ) Н , он пренебрегает членами порядка выше линейного по п 1 .

утверждается, что электроны обращаются вокруг ядра своего атома не по известным фиксированным орбитам, а внутри «облаков вероятности», т. е. пространств вокруг ядра, где они могут находиться с вероятностью 95%, называемых «орбиталями».

Я полагаю, вы не удивитесь, узнав, что ваше пятиминутное видео на YouTube сильно упрощает ситуацию, замалчивает большинство деталей и вдобавок немного вводит в заблуждение. Однако справедливо то, что модель электронов, вращающихся вокруг атомных ядер, подобно планетам, вращающимся вокруг звезды, не может адекватно объяснить все наши наблюдения. Модель атомной орбиты, которую описывает видео, в этом отношении лучше, поэтому она, вероятно, ближе к реальности, хотя и не на 100% верна — она неадекватна даже для простейших молекул.

Но важно понимать, что модель атомных орбит очень сильно отличается от модели вращающихся электронов. «Орбиталь» не следует интерпретировать как нечто даже внешне похожее на «орбиту», кроме как в ее написании. В частности, видео, кажется, дало вам представление о том, что электрон на атомной орбитали всегда находится в каком-то точном месте, но мы просто не знаем, где именно. Это, кажется, большая часть вдохновения для вопроса.

Более полезный способ взглянуть на это состоит в том, что до тех пор, пока электрон не будет локализован наблюдением, он делокализуется во всей Вселенной, но не равномерно. С этой точки зрения функция плотности, соответствующая атомной орбитали, является не плотностью вероятности местоположения электрона, а скорее функцией плотности массы и заряда, описывающей его делокализацию. Граница 95%, о которой упоминается в видео, в этом смысле касается не того, где вы можете найти электрон, а того, сколько электрона вы найдете.

Между прочим, это число в 95% — просто условность. Полезно выбрать некоторую границу, чтобы обдумать и изобразить расположение (в широком смысле) электронов, и именно это число оказывается удобным для этой цели по целому ряду причин.

Также утверждается, что чем дальше от ядра ищут электрон, тем больше эта вероятность уменьшается, но никогда не достигает 0. Авторы видео приходят к выводу, что существует ненулевая вероятность того, что атом имеет «по ту сторону Вселенной».

Это правда, что независимо от того, рассматриваете ли вы атомную орбитальную плотность как плотность вероятности, как плотность массы/заряда, или и то, и другое, она нигде не падает точно до нуля, даже за тысячи световых лет от ядра. Но это настолько близко, что не имеет практического значения.

Но что более важно, вопрос спорный. Атомно-орбитальная модель — которая, как вы помните, всего лишь модель — учитывает только один атом. Даже если бы это было точно правильно для этого случая, реальная вселенная содержит гораздо, гораздо больше на гораздо, гораздо меньших расстояниях. Модель атомной орбиты не претендует на применимость на таких масштабах расстояний в реальной Вселенной. Если бы мы когда-либо определили, что конкретный электрон находится на таком расстоянии от конкретного ядра в определенное время, мы пришли бы к выводу, что электрон не был связан с этим ядром (и, таким образом, модель атомных орбит не применима к паре ), потому что очень много других ядер, электронов и других вещей будут взаимодействовать с выбранным нами электроном сильнее, чем выбранное нами ядро.

Если это так, то должна быть часть всех атомов на Земле, электрон которых находится за пределами Млечного Пути.

Не так. На Земле конечное число атомов с конечным числом электронов. Если мы рассматриваем электроны как локализованные объекты, так что имеет смысл говорить о конкретных местах, то существует огромное количество конфигураций этих электронов, таких, что ни одна из них не находится за пределами Млечного Пути. Таким образом, нет необходимости , чтобы за пределами Млечного Пути была ненулевая доля земных электронов.

Какая часть атомов обладает этим свойством?

Поскольку это вероятностный аргумент, я полагаю, вы спрашиваете об ожидаемой (в статистическом смысле) пропорции. Другой ответ вычислил вероятность нахождения любого данного земного электрона за пределами Млечного Пути примерно как e -10 32 . Это будет ожидаемая пропорция. Однако, чтобы представить это немного в перспективе, существует порядка 10 50 земных электронов . Если мы предположим, что положения электронов не коррелированы друг с другом, то произведение этих двух чисел будет количеством земных электронов, которые мы ожидаем найти за пределами галактики.

Это будет e 50log10 - 10 32 , что почти не отличается от e -10 32 , которое почти не отличается от нуля. Таким образом, в очень хорошем приближении мы ожидаем увидеть ровно 0 земных электронов за пределами Млечного Пути. Даже если упрощающие допущения в этом вычислении вносят существенную ошибку, у нас есть много-много порядков, с которыми нужно поиграться, прежде чем мы заметно отодвинем стрелку от нуля.

Я хочу связать воедино некоторые темы, которые уже упоминались здесь, но я хочу сформулировать идеи по-другому.

Идея о том, что атом водорода может быть описан одноядерной одноэлектронной волновой функцией, а именно

ψ ( р н ты с л е ты с , р е л е с т р о н )
это приближение, которое справедливо только тогда, когда можно пренебречь влиянием любого другого атома во Вселенной. Если у меня есть два тесно взаимодействующих атома водорода, мне нужно изучить двухядерную, двухэлектронную волновую функцию.
ψ ( р н ты с л е ты с 1 , р н ты с л е ты с 2 , р е л е с т р о н 1 , р е л е с т р о н 2 )
и рассмотрим все квантово-механические симметрии, которые применимы, поскольку все электроны неразличимы и являются фермионами. Среди прочего, изучая эту вторую волновую функцию, я обнаружу, что два атома водорода иногда лучше описать как молекулу диводорода! Что-то совершенно качественно отличное от изолированных атомов. Это очень важный результат квантовой механики и квантовой химии.

Когда мы считаем, что любой данный электрон и любое данное ядро ​​могут быть очень далеко друг от друга и что между ними может быть очень много других атомов, нам нужно расширить нашу волновую функцию, чтобы учесть все ядра и все электроны. Наши решения вполне могут выглядеть совсем не так, как у изолированных атомов водорода. Самое главное, мы потеряем способность окончательно связать любой данный электрон с любым данным ядром.

В результате этого утверждение о том, что атом рядом со мной теперь имеет «свой электрон» на другом конце галактики, не является четко определенным утверждением в квантовой механике.

Однако с математической точки зрения определенно имеет смысл выдвинуть гипотезу о Вселенной только с одним ядром и одним электроном и обсудить (отдаленную) вероятность того, что в любом данном квантовом состоянии они разделены расстоянием в галактическом масштабе. Некоторые другие ответы дают эти цифры. Но это не наша вселенная.