Каково математическое доказательство "чистой скорости"?

Мы часто рассчитываем скорость лодки, движущейся вверх по течению, как скорость лодки в стоячей воде. скорость потока) и добавьте их для нисходящего потока. Мой учитель сказал мне, что это «чистая скорость» тела, но может ли кто-нибудь математически доказать, что чистая скорость — это сумма всех скоростей, действующих на тело? Я понимаю это интуитивно, но я хочу четко знать математику, стоящую за таким выводом.

Редактировать: некоторые из ответивших думают, что я говорю об относительной скорости. Я не говорю об относительной скорости, я говорю о «конечной» скорости лодки, с которой неподвижный наблюдатель, скажем, с берега ручья, будет наблюдать за движением лодки.

Ну, математика просто v_net = v_boat - v_stream. Так что это следует из конкретного определения чистой скорости в этом случае. Больше ничего нет. Более фундаментальный вопрос заключается в том, что вам скажет чистая скорость (например, какие упрощения подразумеваются).
Так что же, это "фундаментальная" формула?
Как ни назови, все скорости относительны. То, что вы здесь делаете, — это изменение скорости относительно воды на скорость относительно берега.
@nasu, ты не понимаешь, что я имею в виду, пожалуйста, попробуй меня понять. Я имею в виду, что предположим, что лодка плывет против течения воды, т. е. против течения. Скорость будет меньше по сравнению со скоростью лодки в стоячей воде, верно? Эта более медленная скорость рассчитывается по формуле, которую я упомянул в своем вопросе, и я хотел знать, как мы можем просто вычесть скорости, чтобы получить «конечную» скорость лодки. Вы можете проверить ответ, который я разместил на этот вопрос, чтобы понять, что я имел в виду. Спасибо.
Эта меньшая скорость является скоростью относительно берега. Скорость относительно воды одинакова в обоих случаях. Я ничего не пропустил. "Доказательство" одно и то же, как ни назови.
Добавляя к тому, что сказал Насу... "Я говорю о "конечной" скорости лодки, от которой наблюдает стационарный наблюдатель" ну, такого наблюдателя не существует. Конечно, человек на берегу может звучать как неподвижный наблюдатель, но земля движется и вращается со многими к м с / час . Тогда человек с МКС становится лучшим кандидатом в стационарные наблюдатели. Но сама МКС вращается вокруг Земли со скоростью к м / час так пойдем за человеком на солнце? но подождите, солнце тоже вращается вокруг центра Млечного Пути... Другими словами, универсальной системы отсчета не существует...
.... это интересная концепция, потому что это означает, что абсолютная скорость, включая скорость лодки + вращение Земли + вращение Земли + вращение Солнца +..... движение Млечного Пути+ ... не существует. Если бы я предложил универсальную систему отсчета, она находилась бы в центре вселенной. Tl;dr фактической «конечной скорости» не существует. Важна лишь относительная скорость.
«Сеть» — это повседневный термин, используемый для описания того, что остается после изъятия некоторых вещей. Если в этот момент вы также прекращаете работать, то, что остается, также является «конечным», еще одним повседневным термином. Вы и ваш учитель применяете их к результатам вычислений. Здесь «чистым» «конечным» результатом оказывается относительная скорость лодки относительно указанного наблюдателя. Доказательство — это последовательность истин, которые следуют сохраняющим истину правилам из данных. Какие ваши данные мы можем использовать в доказательстве? В науке мы предполагаем минимальные данные, которые, как мы надеемся, подразумевают максимальные наблюдаемые результаты.

Ответы (8)

То, с чем вы здесь имеете дело, обычно называют относительной скоростью . Честно говоря, я никогда раньше не слышал термина чистая скорость , и мне кажется неправильным говорить о нескольких скоростях, «действующих» на объект.

Скорее, у объекта есть только одна единственная скорость. Мы можем говорить о компонентах его вектора скорости, если захотим, но это все.

Относительная скорость в нерелятивистском смысле (для не слишком высокой скорости) - это просто скорость, видимая из разных кадров, и это просто разница. Вы считаете скорость какого-то другого объекта, а затем вычитаете свою собственную скорость «на расстоянии».

  • Если вы плывете по купальному кольцу вниз по течению со скоростью течения, то вы пройдете вверх по течению парусную лодку с разницей ваших скоростей. Не забудьте включить знаки, и тогда это простое вычитание:

    в лодки относительно вас "=" в лодка в ты "=" в лодка в транслировать .
    Этот расчет верен для любой системы отсчета, то есть для скоростей, измеренных в любой системе отсчета (все еще предполагая не слишком высокие скорости).

  • Если вы стоите на земле, то лодка будет проходить и вас с относительной скоростью:

    в лодки относительно вас "=" в лодка в ты "=" в лодка .
    Последнее уменьшение можно сделать, когда скорости измеряются от наземной системы отсчета, где ваша собственная скорость равна нулю.

Я знаю об относительной скорости, спасибо за ответ. Я отредактирую свой пост, чтобы убедиться, что я на самом деле прошу, но на самом деле я сам нашел ответ, поэтому я тоже опубликую его
Я слышал термин «чистая скорость» только один раз: в плохо сформулированной задаче здесь, на Physics Stack Exchange. (Я не могу вспомнить, было ли это домашним заданием или экзаменом, или это было опубликовано вообще)
+1 за упоминание разницы в системах отсчета. Чистая скорость чего-либо на Земле была бы совсем другим расчетом, если бы такая концепция могла существовать.

Простая математическая основа для определения относительных величин

Поскольку все положения, скорости и скорости относительны (т. е. нет абсолютной системы отсчета, о которой мы знаем), нам нужен структурированный подход для описания этих величин. Мы можем использовать векторы для описания этих величин. Не вдаваясь в формальную линейную алгебру, давайте сначала рассмотрим позиции. введите описание изображения здесьНа этом рисунке показаны 3 точки в декартовой геометрии, а соединяющие их стрелки представляют векторы относительного положения. Стрелка, указывающая на B из A , представляет собой положение B относительно A , и в обозначениях мы будем называть это р Б А . Две другие стрелки/векторы будут р С Б и р А С .

Геометрически мы видим, что

р Б А + р С Б + р А С "=" 0.

Это означает, что если мы знаем положение объекта A относительно C и C относительно B , мы можем вычислить положение B относительно A :

р Б А "=" р С Б р А С .
Если нам нужна позиция A относительно B , мы просто берем отрицательное значение вектора:
(1) р А Б "=" р Б А "=" р А С + р С Б

Теперь мы можем вычислить скорость A относительно B , взяв производную по времени от обеих частей уравнения (1):

(2) в А Б "=" в А С + в С Б

Мы применим это к вашей задаче, сказав, что A — это лодка, B — наблюдатель на берегу, а C — вода:

(3) в б о а т , с час о р е "=" в б о а т , ж а т е р + в ж а т е р , с час о р е

Для одномерного движения, если скорость лодки относительно воды равна + В б а скорость воды относительно берега равна В ж , то скорость лодки относительно берега равна В б В ж .

Понятие скорости зависит от наблюдателя. Если вы находитесь на берегу реки и видите, что кто-то на лодке плывет против течения с таким темпом, что получится, например, 3 м/с на спокойном озере, а если река течет со скоростью 2 м/с, то логично, что вы поймете, что лодка будет двигаться со скоростью 1 м/с. Однако, если вы находитесь в лодке, лодка кажется вам неподвижной, а наблюдатель на берегу — это тот, кого вы воспринимаете как движущегося (на самом деле вся береговая линия движется с этой точки зрения). Итак, чтобы повторить, эта чистая скорость, которая вас интересует, зависит от наблюдателя.

Я согласен с вами, что это не ясно. Он основан на идее, что применимые здесь законы физики (ньютоновская механика, гидромеханика) являются инвариантами Галилея. Какие они. Таким образом, вы просто перемещаетесь в оставшуюся часть потока, настраиваете скорость лодки там, а затем возвращаетесь обратно.

Можно видеть, что это предположение действительно сделано, поскольку оно не следует для релятивистских ситуаций.

Я отвечаю на свой вопрос, поскольку я думаю, что правильно понял это:

Когда лодка плывет вверх по течению; скажем, скорость лодки в б (в стоячей воде) скорость течения в с . Теперь пойдем по тихой воде, через время т водоизмещение лодки г б "=" в б т . После того, как лодка прошла это расстояние, поток движется назад, а поскольку лодка находится в потоке, она возвращается на то же расстояние, что и поток, поэтому смещение лодки теперь равно смещению потока, т.е. г с "=" в с т . Таким образом, окончательное перемещение лодки от начального положения равно

г б + г с
"=" в б т в с т
"=" т ( в б в с )
поэтому скорость среднескоростного катера равна ( в б в с ) .

Мы наблюдаем это как конечную скорость как интервал времени между пройденным лодкой расстоянием г б а затем двигаясь назад по г с является 0 т. е. «движение вперед» и «возвращение» происходят одновременно, и то, что мы наблюдаем, есть конечное перемещение, деленное на затраченное время.

Это может работать в одном декартовом направлении, но не в 2 или 3 измерениях. И ваши «конечная скорость» и «конечное перемещение» по-прежнему относятся к некоторой точке, которую вы считаете фиксированной (но может и не быть). В физике мы называем это относительной скоростью и относительным положением.
Хорошо, спасибо. И да, я знаю , что такое относительная скорость, и здесь конечная скорость лодки — это скорость относительно наблюдателя на берегу.
Мемер, никакое математическое доказательство не может «доказать» того, что на самом деле происходит в природе, потому что всегда есть неизвестные. Все, что вы можете сделать, это придумать математическую модель (описание) и экспериментально проверить, насколько она соответствует действительности и при каких обстоятельствах. И если бы у вас была очень точная экспериментальная установка и достаточно чувствительное оборудование, вы бы обнаружили, что этот закон верен лишь приблизительно (но для повседневных скоростей и обстоятельств расхождение ничтожно мало) — в этом вся суть специальной теории относительности.

Предположим, у нас есть ряд буев, плавающих в воде, каждый на метр ниже по течению от последнего (предположим, что течение достаточно стабильно, чтобы они оставались в одном и том же относительном положении друг от друга). Предположим, что в 0 секунд лодка находится на буе 0, и обеим координатам x присваивается 0 м. В 1 с лодка находится у буя 5. Итак, относительно воды лодка движется со скоростью 5 м/с. В момент времени 0 сек буй 5 находился на высоте х = 5 м. Если скорость течения реки 1 м/с, то в момент времени 1 с буй 5 находится на высоте х = 6 м. Итак, лодка прошла 6 м за 1 с со скоростью 6 м/с, что равно скорости течения плюс скорость лодки относительно воды.

В какой-то степени «относительная скорость» — это, по определению , общая скорость за вычетом скорости объекта, к которому он относится, поэтому отсюда следует, что общая скорость — это относительная скорость плюс скорость объекта, к которому он относится. Один из способов представления вектора положения состоит в том, что это вектор смещения между исходной точкой и рассматриваемой точкой. То есть, учитывая точку А , А "=" А О (в математических терминах векторное пространство можно определить из аффинного пространства, указав исходную точку). Обратите внимание, что А и О являются фактическими точками, в то время как А является вектором положения. Если мы хотим найти скорость, не имеет значения, какую точку мы выбираем в качестве начала координат, если она непротиворечива, потому что скорость рассчитывается с точки зрения разницы векторов положения. в "=" ( п ф п я ) / ( т ф т я ) и п ф п я "=" ( п ф О ) ( п я О ) "=" п ф п я , так О отменяет. Однако если мы измеряем положение относительно течения, то исходная точка движется вместе с течением, поэтому мы имеем два разных О , так что у нас есть ( п ф О ф ) ( п я О я ) "=" ( п ф п я ) ( О ф О я )

Вычисление скорости относительно течения отличается от вычисления скорости в текущей системе отсчета. При скоростях, с которыми вы столкнетесь с реками, они в конечном итоге будут очень близки к одному и тому же, но при релятивистских скоростях они будут другими.

Я думаю, что нет математического «доказательства», почему чистая скорость должна быть векторной суммой отдельных скоростей. Может и не быть. Для повседневных ситуаций мы наблюдаем, что это обычно происходит в реальном мире. Однако когда скорость становится намного выше (приближается к скорости света), то векторное сложение скоростей оказывается ложным. Так что это действительно проблема теории физики, и ее нельзя доказать с помощью математики.

Изменение системы отсчета на подвижную систему координат известно как ускорение . То, что бусты должны складываться, как вы говорите (векторное сложение), является постулатом нерелятивистской классической механики. Говоря техническим языком, нерелятивистская классическая механика предполагает, что физика инвариантна относительно действия группы Галилея.

Другими словами, вы не можете надеяться доказать эту взаимосвязь, потому что это фундаментальное предположение. Как позже узнали физики, это предположение не согласуется даже с наблюдениями. Оказывается, физика на самом деле (локально) инвариантна относительно действия группы Пуанкаре. Здесь ситуация намного сложнее. Вместо простого сложения векторов мы можем обнаружить, что два усиления составляются, чтобы дать нам усиление плюс вращение.