Каковы библейские доказательства против Иисуса до воплощения?

Согласно группам, отвергающим существование Иисуса до воплощения, какие библейские доказательства они приводят в пользу того, что Иисус, Мессия, не существовал до своего зачатия в утробе Марии Святым Духом? В частности, какие группы придерживаются этой позиции и какие общие основания они разделяют в своих доказательствах?

Ответы (2)

Доказательства отрицания существования сына до воплощения
Существует несколько стихов, но сейчас я сосредоточусь на одном, на который обращают внимание большинство христиан, а именно на Иоанна 1:1. Триипостасник может понять этот стих так, что слово есть сын Божий. Унитарий понимает слово как слово, которое олицетворяет Иоанн, подобно тому, как мудрость олицетворяется в Притчах 8:22-31. Вот несколько стихов о олицетворенном Божьем слове.

  • Бог говорил, чтобы создать Вселенную. (Бытие 1; Псалом 33:6, 9).
  • Божье слово послано, чтобы исполнить то, чего желает Бог. (Ис. 55:10, 11).

Предсуществование Иисуса и библейские унитарные позиции
Иисуса как человека и мессии стали реальностью, когда слово стало плотью. (Иоанна 1:14) Когда дело доходит до библейского унитаризма, существуют разные точки зрения. Одно общее убеждение, которого они все придерживаются, состоит в том, что Иисус не является богом, известным как Яхве. Эта вера в единого, единоличного бога принадлежит исключительно Отцу.

Добро пожаловать в христианство.SE. Чтобы получить краткий обзор, воспользуйтесь туром по сайту . Подробнее о том, что представляет собой этот сайт, см. в разделе Чем мы отличаемся от других сайтов .
Делают ли унитарии различие между «Словом Божьим» из Иоанна 1:1 и «Словом Божьим» из Откровения? «И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и всадник на нем называется верным и истинным, и справедливо он судит и сражается. диадемы, и у него было написано имя, которого никто не знает, кроме него самого...
... И он был одет в одежду, окропленную кровью; и его имя зовется Словом Божьим. И воинства небесные последовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый. И из уст Его выходит острый обоюдоострый меч; чтобы с ним он мог поразить народы. И будет пасти их жезлом железным; и он топчет точило ярости гнева Бога Всемогущего. И на одежде его и на бедре его написано: Царь царей и Господь господствующих».

Этот вопрос, по-видимому, является реакцией на никейское христианство , согласно которому существует Троица Лиц, состоящая из Бога-Отца, Бога-Сына и Бога-Святого Духа, каждая из которых вечна, а Сын навеки рожден от Отца, или рожденный от вечности, и Святой Дух, вечно исходящий от Отца (и Сына). Поэтому лучше всего отвечать на него в ответ на это учение и в противовес ему.

В Библии нет упоминания о сыне, рожденном от вечности

Первым и основным библейским свидетельством против невоплощенного Иисуса, или Сына Божьего, является простое отсутствие каких-либо утверждений на этот счет где-либо в Библии.

Да, Иисус делал такие утверждения, как:

Истинно говорю вам, прежде чем был Авраам, я есть. (Иоанна 8:58)

и:

Итак, Отче, прославь меня пред Тобою славою, которую Я имел пред Тобою прежде бытия мира. (Иоанна 17:5)

Никейское христианство интерпретирует такие отрывки как означающие , что есть Сын, рожденный от вечности. Однако нигде в Библии не говорится , что был Сын от вечности или Сын, рожденный от вечности, или что Иисус как Иисус существовал до своего зачатия в утробе Марии.

Эта концепция и язык, вероятно, развились в четвертом веке, что отражено в развитии Символов веры, общепринятых в никейском христианстве.

Это не указано в Апостольском символе веры , который обычно считается самым ранним из существующих символов веры по своему происхождению. В этом Символе веры говорится только об Иисусе, зачатом Святым Духом и рожденном от Девы Марии, без упоминания о том, что он имел какое-либо предсуществование:

I believe in Jesus Christ, God's only Son, our Lord,
who was conceived by the Holy Spirit,
born of the Virgin Mary,
suffered under Pontius Pilate,
was crucified, died, and was buried;
he descended to the dead.
On the third day he rose again;
he ascended into heaven,
he is seated at the right hand of the Father,
and he will come to judge the living and the dead.

(Источник: Википедия -> Апостольский символ веры -> английские переводы )

Это также не указано в оригинальной версии Никейского символа веры 325 г. н.э. Однако в исправленной версии Никейских символов веры 381 г. н.э. добавлены слова «прежде всех миров»:

И во единого Господа Иисуса Христа, Единородного Сына Божия, рожденного от Отца прежде всех миров (эонов), Света от Света, истинного Бога от истинного Бога, рожденного, несотворенного, единосущного Отцу;

(Источник: Википедия -> Никейский символ веры -> Сравнение Символов веры 325 и Символов веры 381. Курсивом выделена формулировка, добавленная в версию 381, которой не было в версии 325)

Греческая фраза, традиционно переводимая как «прежде всех миров», звучит как πρὸ πάντων τῶν αἰώνων, что в более современном английском языке означает «прежде всех веков».

В Афанасьевом Символе веры , более точно определяющем Троицу Лиц и принятом в большей части никейского христианства, вечность Сына выражается в следующих терминах:

Ибо есть одна Личность Отца; другой Сын; и еще один от Святого Духа. Но Божество Отца, Сына и Святого Духа — одно; Слава равная, Величие вечное. Такой, как Отец; таков Сын; и таков Святой Дух. Отец несотворенный; Сын несотворенный; и Святой Дух нетварный. Отец безграничен; Сын безграничный; и Святой Дух безграничен. Отец вечный; Сын вечный; и Святой Дух вечный. . . . И в этой Троице нет никого ни до, ни после другого; никто не больше и не меньше другого. Но все три Лица совечны и равны. (курсив добавлен)

(Источник: Википедия -> Никейский символ веры -> Содержание )

Итак, как сказано выше, первое библейское свидетельство против Иисуса до воплощения состоит просто в том, что язык, обычно используемый для выражения этой концепции, не встречается нигде в тексте Библии, а только в утверждениях вероисповедания, составленных через несколько столетий после последней смерти. книги Библии были написаны.

В Ветхом Завете нет упоминания о каком-либо Сыне Божием.

Если бы Иисус, Сын Божий, существовал до своего зачатия во чреве Марии, мы ожидали бы найти какое-то упоминание о нем в Ветхом Завете.

Однако, помимо некоторых упоминаний о «сынах Божьих» и «детях Божьих», относящихся к ангельским или человеческим существам, в Ветхом Завете нет упоминания о каком-либо «Сыне Божьем». Этот термин впервые используется в Евангелиях, и он всегда относится к Иисусу Христу, который, конечно же, жил на земле во время описываемых событий.

Вместо этого Ветхий Завет последовательно говорит о едином Боге, который является Господом, Спасителем, Искупителем и обладает всеми другими качествами, позже приписываемыми Иисусу Христу в Новом Завете. Вот лишь некоторые из многих, многих примеров, которые можно было бы привести:

Let the words of my mouth and the meditation of my heart
    be acceptable to you,
    O Lord, my rock and my redeemer.
                                           (Psalm 19:14)

O Israel, hope in the Lord!
    For with the Lord there is steadfast love,
    and with him is great power to redeem.
It is he who will redeem Israel
    from all its iniquities.
                               (Psalm 130:7-8)

Thus says the Lord, the King of Israel,
    and his Redeemer, the Lord of hosts:
I am the first and I am the last;
    besides me there is no god.
                           (Isaiah 44:6)

Declare and present your case;
    let them take counsel together!
Who told this long ago?
    Who declared it of old?
Was it not I, the Lord?
    There is no other god besides me,
a righteous God and a Savior;
    there is no one besides me.
Turn to me and be saved,
    all the ends of the earth!
    For I am God, and there is no other.
                       (Isaiah 45:21-22)

Yet I have been the Lord your God
    ever since the land of Egypt;
you know no God but me,
    and besides me there is no savior.
                          (Hosea 13:4)

Хотя никейские христиане могут читать эти заявления о Троице Лиц , сами утверждения не являются тринитарными, а говорят об одном Боге, Который есть Господь, Искупитель и Спаситель, без упоминания какого-либо Сына или Святого Духа как отдельных Личностей Бога.

И, конечно же, иудаизм, который принимает только еврейскую Библию (которую христиане называют Ветхим Заветом) как Писание, никогда не верил и не принимал какую-либо концепцию Троицы в Боге, потому что в еврейской Библии нет утверждений о какой-либо такой Троице.

Таким образом, второе библейское свидетельство против Иисуса до воплощения состоит в том, что нет упоминания о такой Личности или Существе во всем Ветхом Завете, который охватывает период времени, в котором Иисус, Сын, должен был предсуществовать. . Наоборот, в Ветхом Завете Бог представлен абсолютно и вечно единым и охватывающим все атрибуты, которые никейские христиане приписывают по отдельности различным Лицам Троицы.

Иисус представлен в Библии как зачатый и рожденный вовремя.

Как сказано выше, Библия никогда не говорит ни о каком предвоплощенном Иисусе или о каком-либо Сыне, рожденном от вечности. Но там действительно говорится об Иисусе, рожденном в определенное время и в определенном месте:

Таким образом произошло рождение Иисуса Мессии. Когда его мать Мария была обручена с Иосифом, но до того, как они стали жить вместе, оказалось, что она беременна от Святого Духа. (Матфея 1:18)

На шестом месяце был послан от Бога ангел Гавриил в город Галилейский, называемый Назарет, к деве, обрученной с человеком по имени Иосиф, из дома Давидова. Деву звали Мария. И он подошел к ней и сказал: «Здравствуй, Благодатная! Господь с тобой». Но она очень смутилась от его слов и обдумывала, что это может быть за приветствие. Ангел сказал ей: «Не бойся, Мария, ибо ты обрела благодать у Бога. И вот, ты зачнешь во чреве и родишь сына, и наречешь ему имя Иисус. Он будет велик, и наречется Сыном Всевышнего, и даст ему Господь Бог престол отца его Давида. Он будет царствовать над домом Иакова вечно, и царству Его не будет конца». Мария сказала ангелу: «Как это может быть, если я девственница?» Ангел сказал ей: «Дух Святой сойдет на тебя, и сила Всевышнего осенит тебя; поэтому ребенок, который родится, будет свят; он будет назван Сыном Божьим». (Луки 1:26-35)

Далее, хотя Ветхий Завет иногда поэтически говорит о рождении Сына в настоящем времени (структура древнееврейского языка и поэзия обычно несут в себе ощущение безвременья), пришествие Мессии или Бога на землю представлено в Ветхом Завете как будущее событие. Например:

Посему сам Господь даст вам знамение: Дева зачнет и родит сына, и назовет его Еммануил. (Исаия 7:14)

Это пророчество прямо относится к Иисусу в Новом Завете:

Все это произошло во исполнение того, что Господь сказал через пророка: «Дева зачнет и родит сына, и назовут его Еммануилом» (что значит «Бог с нами»). (Матфея 1:22-23)

Еще одно ветхозаветное пророчество, которое христиане считают относящимся к Иисусу Христу:

For to us a child is born,
    to us a son is given,
    and the government will be on his shoulders.
And he will be called
    Wonderful Counselor, Mighty God,
    Everlasting Father, Prince of Peace.
                                    (Isaiah 9:6)

Хотя это указано в вышеупомянутом настоящем времени, обычном в еврейской поэзии, оно относится к будущему событию, как прямо указано во введении к пророчеству:

Тем не менее, не будет больше мрака для тех, кто был в беде. В прошлом Он уничижал землю Завулона и землю Неффалимову, а в будущем Он прославит Галилею народов, на пути Морском, за Иорданом — (Исаия 9:1, курсив добавлен).

И еще один пока (можно привести еще десятки):

I will set his hand on the sea
    and his right hand on the rivers.
He shall cry to me, “You are my Father,
    my God, and the Rock of my salvation!”
I will make him the firstborn,
    the highest of the kings of the earth.
                          (Psalm 89:25-27)

Здесь первенец Божий и высший из царей земных, в которого христиане, конечно же, верят как в Иисуса Христа, Сына Божия, представлен грядущим в будущем, а не существующим в настоящем.

Таким образом, третье библейское свидетельство против Иисуса до воплощения состоит в том, что в Новом Завете Иисус представлен как рожденный в определенное время и в определенном месте, тогда как в Ветхом Завете представлено пришествие Мессии или Господа. как будущее событие. Нигде в Библии нет упоминания о Мессии или Иисусе, существовавшем до его зачатия в утробе Марии.

Библия не утверждает и не требует Сына, рожденного от вечности.

Вышеприведенные три пункта показывают, что сама Библия не упоминает ни о каком Сыне, рожденном от вечности, или об Иисусе, существовавшем как Иисус до его зачатия в утробе Марии. Скорее, Ветхий Завет представляет Мессию и пришествие Бога как будущее событие, а Новый Завет представляет Иисуса как зачатого и рожденного в определенное время и в определенном месте.

Таким образом, язык самой Библии не говорит и не требует Сына, рожденного от вечности, или предсуществующего Иисуса, Мессии.

Никейские христиане обычно верят, что только их концепция Троицы совечных Лиц Бога, вторая из которых, Сын, «вечно рожден» от Отца, удовлетворяет различным утверждениям об Иисусе, Сыне Божьем и Мессии, что происходят в Новом Завете. Однако есть и другие, неникейские христианские богословия, которые не придерживаются вечно рожденного Сына и по-разному читают и интерпретируют библейские отрывки, в которых Иисус говорит о славе с Отцом прежде существования мира ( Иоанна 17:5 ) . о том, что Слово было с Богом и было Богом в начале, а затем стало плотью ( Ин. 1:1-4, 14 ) и так далее.

Представление такой теологии выходит за рамки вопроса. Однако такая теология включала бы веру в то, что, хотя Слово (греч. λόγος, logos ) было вечно с Богом и было Богом, как сказано в Иоанна 1:1, оно не было ни Иисусом, ни Мессией, ни Сыном Божьим до тех пор, пока оно «стало плотью и жило среди нас», как сказано в Иоанна 1:14, — что именно в акте Воплощения, « становления плотью» вечное Слово стало Иисусом, Мессией и Сыном Божьим.

(Примечание: пожалуйста , не оспаривайте доктрину в комментариях. Раздел комментариев к Christian.SE не для этого. Я не буду отвечать на такие комментарии, а вместо этого отмечу их для удаления мода. Если вы хотите ответить, возражайте и обсуждайте доктрины и библейские отрывки, пожалуйста, обращайтесь в главный чат C.SE. )

+1 Я немного не понимаю, почему этот ответ не имеет более высокого рейтинга - я думаю, что некоторые люди голосуют со своими теологическими предубеждениями вместо того, чтобы смотреть на качество ответа. Однако у меня есть один вопрос. «или что Иисус как Иисус существовал до своего зачатия во чреве Марии». Мне кажется, что Иоанна 8:58 и 17:5 утверждают именно это. Я думаю, что этот ответ был бы еще более полным, если бы мы кратко описали основные способы толкования этих отрывков некоторыми, кто придерживается мнения, что Иисус не существовал до воплощения.
@AnthonyBurg К сожалению, на этом Stack Exchange люди очень часто голосуют, основываясь на своей доктринальной позиции, а не на качестве ответа. Что касается вашего предложения, работа с возможными возражениями расширит ответы за пределы заданных вопросов, не говоря уже о том, чтобы вывести их за пределы символов. Но вы можете задать это как отдельный вопрос.
@AnthonyBurg Между тем, вот сообщение в моем блоге, в котором рассматриваются некоторые вопросы, связанные с вашим вопросом, с моей конкретной теологической точки зрения: что означает, что Иисус был «прославлен»? Короче говоря, душа Иисуса была Отцом. Следовательно, он имел опыт пребывания в вечном божественном бытии. Но он не существовал как Сын до Воплощения.