Каковы были отношения между англами, саксами и ютами; а викинги? [закрыто]

Я читаю перевод Симуса Хини «Беовульфа» и не могу понять, как англы, саксы и юты относятся к гатам, датчанам и/или викингам и/или скандинавам в целом.

Насколько я могу судить, юты занимали именно ту землю, которую позже заняли датчане. А набег на ЛИНДИСФАРНЕ был в 793 году, когда англосаксы, похоже, были потрясены существованием этих норманнов.

Между тем, похоже, что Беовульф был написан где-то между 700 и 1000 годами нашей эры. И, если я правильно понимаю, история написана на староанглийском, то есть на том же англо-саксонском, но история, кажется, о землях, которые мы сейчас называем Швецией и Данией. Это история об англах, саксах, ютах или викингах?

Итак, каковы отношения между всеми этими народами? Были ли англы, саксы и юты германскими народами, которые были вынуждены мигрировать из-за расширения скандинавских народов до викингов (или просто викингов)? Являются ли все эти различия просто историческими маркерами, которые действительно следует рассматривать как континуум?

РЕДАКТИРОВАТЬ:

Итак, я ковырялся в поисках книг, статей на эту тему и обнаружил группу под названием Gutes ; которые, согласно записи в Википедии, такие же, как готы. Разве это не ужасно лингвистически похоже на ютов? Были ли некоторые из этих «германских» племен, такие как юты и/или гуты, завоеваны их скандинавскими соседями? Было ли это похоже на норманнскую Англию, где небольшая элита взяла под свой контроль одно и то же население и была подчинена, но оставила большой языковой след?

Если саксов кто-то и подтолкнул в то время, так это франки , а не викинги. Вопрос не по адресу, извините...
Я бы порекомендовал Подкаст британской истории. Я не уверен, что сослался на правильный эпизод, и прошло много лет с тех пор, как я его слушал, но, если я правильно помню, он отвечает на некоторые вопросы и явно объясняет, почему это так, так и останется, сбивая с толку. Наше понимание хронологии изменилось при моей жизни, и для понимания нужно знать дату публикации источников.
(краткое изложение: никогда не верьте ничему, что говорит вам викторианец об этнической принадлежности)
@MarkC.Wallace отличная мысль. Мне интересно, не является ли различие между англами, саксами, ютами и викингами гораздо более размытым, чем меня учили в детстве.
@dwstein - я помню резюме BHP: «да, это сложнее». История двигает науку.
re: «Разве это не ужасно лингвистически похоже» - не обязательно. Насколько я знаю, в германских языках «Ju» в ютах/ютландии произносится как «ju:» (как «u» в «студенте»), а не «dʒu:», как в английском. Более того, археологические находки культуры гутов/готов показывают расширение на юго-восток, через Балтийское море и в сторону Черного моря, без пересечения с ютами.
Возможно, вы найдете этот пост актуальным . По сути, англы, саксы и юты, мигрировавшие в Британию, произошли из низменных районов, которые были затоплены в 5 веке. Мы не знаем, остались ли некоторые из этих людей или мигрировали в другие места в Скандинавии (хотя само собой разумеется, что они это сделали), но в любом случае в этом районе было много других племен, которые тесно связаны как культурно, так и лингвистически. . обратите внимание, что викинги - это не отдельное племя или этническая принадлежность - они просто скандинавы, которые совершали набеги.
Что касается имен, если вы найдете повторное использование, это не обязательно много значит. (за исключением, возможно, тех случаев, когда они жили в похожих местах или местах с похожими названиями). Например, геатов часто называли «готами», хотя люди, о которых мы обычно говорим, когда говорим «готы», были совершенно другим набором германских племен из совершенно другой ветви языка, живших к тому времени далеко внизу. в Испании и Крыму. Возможно, восточногерманские «готы» какое-то время жили там же, где много веков спустя жили северогерманские «готы».

Ответы (1)

Короткий ответ: мы не уверены.

Когда римское государство было в упадке и ему пришлось уйти из Англии, (по совпадению?) власть германских племен росла. Это оставило вакуум власти в Англии на тех же широтах, где прибрежные германские племена уже жили на противоположном берегу Северного моря. К сожалению, это также оставило вакуум грамотности, который не был заполнен, пока англосаксы не были обращены в христианство сотни лет спустя.

Что касается того, кем они были, для англов и ютов, у нас действительно есть только две вещи, на которые можно ориентироваться: Беда и лингвистика. 1 . Беда, вероятно, использовал имена, использовавшиеся в его время, но в конечном итоге эти имена могли быть или не быть географическими, а не уникальными описательными. Следующая карта представляет собой описание рассказа Беды :

введите описание изображения здесь

Картина, которую мы получаем, когда мы рассматриваем это с лингвистической точки зрения, заключается в том, что племена на европейском побережье Северного моря, по-видимому, были частью связной лингвистической группы, которую мы называем североморской германской или «ингвеонской». Вполне вероятно, что это началось как целостная культура германских племен, которые специализировались на проживании на побережье Северного моря и в основном общались друг с другом посредством морских путешествий.

Германский язык Северного моря в конечном итоге разделился на древнесаксонский, древнеанглийский и древнефризский, но это было в будущем . В 400-х годах это, вероятно, был всего лишь один язык с разными диалектами, используемый разными носителями на побережье Северного моря от голландских низменностей до полуострова Ютландия. При таком распределении морскому народу не составило большого труда прыгнуть через канал и поселить там племена.

Одним из ключей к этому является современное распространение фризского языка. Фризский язык является ближайшим из сохранившихся континентальных языков к английскому 2 . Вот распределение носителей фризского языка сегодня:

введите описание изображения здесь

Для тех, кто видел такого рода лингвистическую карту раньше, это убедительно означает, что в какой-то момент язык их предков существовал в непрерывной непрерывности на территории, охватывающей все эти области (плюс, конечно, еще некоторое неопределенное количество). Это включает в себя область, из которой, по словам Беды, пришли «англы».

Заманчиво назвать всех людей во всей этой области «фризами», но это было бы анахронизмом, поскольку древнефризский (и старый саксонский) был еще на 400 лет вперед.

Позже появились викинги, говорящие на древнескандинавском языке. Это был язык из северогерманской ветви, в то время как германские языки Северного моря произошли от западногерманской.ветвь (здесь вы, возможно, видите, почему некоторые предпочитают называть их «ингвеонскими»), наряду с немецким и голландским. И Беовульф (геат), и Хротгар (датчанин) должны были быть северными германцами, говорящими на прото-норвежском языке, который в то время вполне мог быть понятен носителю западногерманского языка. Норвежскоязычные племена начали переселяться на полуостров Ютландия через Зеландию примерно во время англо-саксонского движения. Вероятно, они воспользовались вакуумом власти, оставленным уходящими «англами и ютами». Насколько активно они приложили руку к этому отъезду, мы не знаем. Однако только 300 лет спустя началась настоящая эпоха викингов, и именно тогда эти новые «датчане» начали предпринимать серьезные попытки завоевать Англию.

И Беовульф ( геат ), и Хротгар (датчанин) были бы северными германцами, говорящими на древнескандинавском языке. История была установлена ​​около 700 г. н.э.

1 - Были некоторые классические источники, говорящие о германских племенах с похожими названиями, но не ясно, что они говорили о предках этих самых племен. Кроме того, Беде, вероятно, полагался на Гильдаса для получения некоторой важной информации.

2 - шотландцы технически ближе.

"Подразумевается"? Другие WP подгружают картинку , восточно-фризский только пришел в упадок *(ontfriesing)*(после 1400
Романо-британцы, кажется, уже были в значительной степени христианами, когда Империя ушла, поэтому я предлагаю вставить «полный» и даже другое слово для «англичан», чтобы избежать анахронизма в этом месте с «сотнями лет спустя»?
Вы можете уточнить, что «североморский германский язык» был частью западногерманской языковой семьи, тогда как викинги (включая датчан), прибывшие в Англию столетия спустя, говорили на северогерманских языках.
@CMonsour - В конце добавлено немного о викингах, которое, как мне кажется, в основном охватывает это.
У вас есть отсылки к части о переселении племен, говорящих на норвежском языке? Я думаю, что это та часть, которую я хочу понять больше всего.