Каковы плюсы и минусы внутренних передач?

У меня есть гибридная 24-ступенчатая коробка передач уже чуть более 3 лет, и только в прошлые выходные, когда я искал велосипед для своей жены, я обнаружил внутренние шестерни. Достаточно сказать, что я поразился, когда увидел 7-ступенчатые втулки с внутренним механизмом передачи, например, на этом женском велосипеде This Giant Suede.

Итак, вопрос в том, каковы компромиссы между внутренней ступицей и внешней ступицей и переключателем?

Я так понимаю, они будут дороже? а как насчет набора передаточных чисел, которые они обеспечивают? надежность? работоспособность? настройка/обслуживание? другие воздействия на цепь/звездочки?

Возвращаясь к велосипеду, указанному выше, есть почти идентичная модель ( рисунок ) с 21-скоростной внешней шестерней, которая значительно дешевле, и мне интересно, купят ли дополнительные деньги за внутренние шестерни какие-либо реальные преимущества (например, более долговечные цепи). /sprockets или меньше услуг), или это просто для моды?

... зависит от вашего климата и географии. У меня есть велосипед с внутренней втулкой и велосипеды со скоростью XYZ. Я использую велосипед с внутренней втулкой в ​​солено-снежные зимы. Летом, когда я совершаю длительные поездки, мне нравится использовать велосипеды со скоростью XYZ, потому что там много холмов, гор - где внутренняя втулка не такая удобная, конечно, вы можете изменить геометрию, но это хлопотно. Если вам нужен более целенаправленный ответ, вы можете упомянуть ограничения по погоде/географии.
ради полезного ответа для сообщества, я оставлю вопрос как есть, хотя там, где я нахожусь, не идет снег, и я езжу почти полностью на герметичных поверхностях - самая большая проблема для моих шестерен / цепи - это немного песок и случайный дождь, так что не очень веская причина для переключения ...

Ответы (6)

Основными преимуществами ступичных передач по сравнению с системой переключателей 1xN являются надежность и возможность переключения передач в неподвижном состоянии. Поскольку нет переключателя или натяжителя цепи, проще добавить полную цепную коробку, что означает, что цепи служат намного дольше, а с добавленными брызговиками на велосипеде нет доступных грязных деталей. Они тяжелее и сложнее в обслуживании, если вам нужно их обслуживать.

Существует целый стиль велосипедов, который использует эти (и другие) преимущества и с точки зрения США называется «европейским» или «голландским» велосипедом. В широком смысле, это велосипед, созданный для тех, кто не является велосипедистом, а для тех, кто использует велосипед в качестве транспорта. Это должно просто работать, никакой специальной одежды или ритуалов не требуется.

По сравнению с системой переключателей 3xN, ступичная передача намного проще в эксплуатации и обслуживании. Все шестерни в порядке, а рычаг переключения передач только один. Компромиссом является меньший диапазон передач (Rohloff является очевидным исключением), начиная от немного меньшего для Shimano Alfine 11 и заканчивая «да, есть две передачи» для двухскоростных втулок с задним ходом. Но взамен вы получаете чрезвычайно долгий срок службы цепи и звездочек (10 000 км или более для цепи, 20 000 км и более для звездочек) и общие требования к простоте обслуживания. Это также делает практичным размещение ступицы в местах, где шестерни переключателя могут быть, но они вам не нужны - например, под моим грузовым квадроциклом, где переключатель свисал между задними колесами, просто ожидая, когда камень сломается. его выключать, и переворачивать вещь для обслуживания - боль.

Снятие заднего колеса на велосипеде со втулочным редуктором варьируется от почти невозможного (некоторые втулки Shimano и некоторые голландские велосипеды имеют кожухи цепи, с которыми просто раздражает работа) до почти тривиального (Rohloff с QR). Проблема в тросе переключения передач - его нужно отсоединить, чтобы снять колесо. Хорошие просто отцепляются, плохие приходится откручивать регулировочный цилиндр и заново регулировать шестерни при сборке. Shimano становится лучше, но у Rohloff и Sturmey Archer все в порядке.

Обслуживание узлов в наши дни проводится нечасто. Производители обычно разрешают веломагазинам заменять внутренние детали на новые, избавляя от необходимости создавать новое колесо, но на этом все. У меня три втулки Shimano Nexus 8 вышли из строя с интервалом в 5000 км, и каждый раз мне просто заменяли внутренние детали, а не ремонтировали втулку (в последний раз, конечно, Shimano перестала производить втулку, поэтому мне пришлось выбросить колесо). . С Rohloff может случиться то же самое, за исключением того, что после 150 000 км или более ... большинство людей не проезжают так далеко за всю жизнь. Кроме того, с Rohloff вы меняете масло каждые 5 000–10 000 км, что стоит полчаса вашего времени и около 20 долларов за комплект для замены масла (или 10 долларов только за масло).

Я обычно езжу в Schwalbe Marathon Plus на задней части своих велосипедов с редуктором, в котором небольшое дополнительное сопротивление качению заменяется огромной устойчивостью к проколам. Это часть философии «мой велосипед просто работает». Я предпочитаю, чтобы на работу у меня ушло лишние 30 секунд, чем время от времени опаздывать на 5-10 минут и быть грязным из-за прокола (потому что вы знаете, что вы получите проколы только тогда, когда спешите и идет дождь). ).

Мне повезло избежать проколов на моих велосипедах с внутренним зацеплением... в основном. Кроме того, втулку Shimano Nexus довольно легко снять и снова установить; регулировка заключается в выравнивании желтого индикатора в окне, когда переключатель находится на средней передаче. Мне еще предстоит удалить SA на моем другом велосипеде.
@Neil: это зависит от того, какой у вас Nexus. Некоторые из них требуют либо совмещения фланцев на пластиковой шайбе с соответствующими выемками на втулке, а затем поворота стопорного наконечника, либо вставки концевого упора троса в втулку. Ни то, ни другое не обязательно легко — я видел, как механики в сухой, хорошо освещенной мастерской боролись с первым, поскольку он совсем не интуитивно понятен. Попробуйте как-нибудь Rohloff, если вы думаете, что Shimano — это просто...
@moz - Ну, с этим Shimano легко... :)
@ Нил : bikes.stackexchange.com/questions/3466/…
Я думаю о покупке складного велосипеда Raleigh Twenty с трехскоростной втулкой Sturmey-Archer AW. Я думал, что единственное обслуживание, в котором он нуждается, - это время от времени немного масла. Но вы написали "если вам придется их поддерживать": что означает эта фраза?
незабываемый: «если» означает, что большинство ступиц с редуктором могут работать в течение длительного времени без какого-либо обслуживания, но когда они действительно нуждаются в этом, часто не очевидно, что нужно делать. Добавить немного масла на самом деле несложно, но если вы сломаете или изнашиваете механизм переключения, его будет сложнее починить, чем то же самое в системе переключения передач. Отчасти потому, что это случается гораздо реже.

У меня нет внутреннего концентратора, но я хочу его по следующим причинам: они герметичны и защищены от непогоды. Они хороши для поездок на работу, потому что вы можете переключать их во время остановки... Если вы когда-нибудь останавливались на красный свет на обычном велосипеде и изо всех сил пытались снова начать движение из-за своего снаряжения, вы можете это оценить. С внутренней втулкой вы можете просто переключиться на более легкую передачу и продолжить движение.
Кроме того, у меня раньше отключался тормоз переключателя, и у меня было другое переключение на спицы! Эти сбои не произойдут с внутренними концентраторами.

Недостатки в том, что они добавляют немного веса и привязывают вас к этому колесу. То есть вы не можете просто поменять местами колеса, как с помощью переключателя. Наконец, хотя внутренние концентраторы считаются очень надежными, если что-то пойдет не так внутри, вы должны сообщить об этом эксперту. В Википедии есть хорошее резюме: http://en.wikipedia.org/wiki/Hub_gear

Кроме того, как отметил М. Вернер , замена прокола или замена шин на заднем колесе становятся более трудоемкими процедурами. Переустановка заднего колеса означает регулировку внутренней ступицы; легко с одними узлами, сложнее с другими. (Я был приятно удивлен, когда переустанавливал втулку Shimano Nexus после замены шин и обнаружил индикатор регулировки.)
С Rohloff это может быть проще, чем версия с переключателем, потому что это односкоростная замена колеса с помощью винта с накатанной головкой для снятия механизма переключения. И я думаю все современные хабы имеют индикатор регулировки, да и большинство старых.
-1 предложение "if something does go wrong internally, you have to bring it to an expert. "слишком шаблонное или даже неправильное. У меня нет образования или какого-либо опыта, и я ремонтировал внутренние втулки. Я делаю это аккуратно, разбирая их, сравнивая с работающими вещами по спецификациям, а затем получая новые запасные части. Я обычно сначала разбираю их, потому что в спецификациях (по крайней мере, новых шимано) есть пошаговые инструкции от деталей до сборки с хорошими фотографиями, как их ремонтировать. Это совсем не сложно, но требует терпения.
.......Ну, это хорошо для вас, но для обычного человека такие вещи слишком сложно исправить. Сложность красиво спрятана в Вашем комментарии такими фразами, как "А потом получить новые запчасти". ОП, владеющий гибридом, сказал: «Я поразился, когда увидел 7-ступенчатые ступицы с внутренним зацеплением». Парень все еще пытается восстановить свою жизнь после того, как увидел ВНЕШНЮЮ часть внутренней шестерни, и вы хотите, чтобы он взломал ее и «сравнил со спецификациями»?
to mcgyver, за пределами зубчатых втулок ... вы упомянули, что зубчатые втулки лучше подходят для поездок на работу, потому что вы можете переключаться на холостом ходу, а с переключателем вы «изо всех сил пытаетесь снова начать движение из-за своей шестерни». переключитесь вниз, прежде чем остановиться, как в автомобиле с механической коробкой передач.
Я не знаю, какие у вас машины, ребята, но я могу включить любую передачу, когда меня останавливают.

Я езжу на одном и том же Rohloff уже более 8 лет и не вижу конца его жизни. Не могу говорить за другие бренды, но во всех постах выше не упоминался бесплатный сервис от Rohloff, как часть их особой корпоративной культуры. До сих пор всякий раз, когда возникала проблема, вещь отправляли в Rohloff, и мне не приходилось ничего платить. При этом да, есть некоторые проблемы, о которых стоит упомянуть, и я предполагаю, что они могут относиться и к другим внутренним шестерням:

  • Трудно или невозможно переключаться под нагрузкой, что является основной причиной, по которой у меня есть дополнительный велосипед с внешними передачами, который я использую, когда еду в Альпы.
  • При температуре ниже 0 или -10 °C шестерни теряют сцепление, т.е. вы несколько раз поворачиваете без движения. До сих пор, после нескольких оборотов, он снова начинал работать, но я всегда боюсь, что он перестанет работать при -20 ° C в глуши. Rohloff рекомендует использовать в зимнее время специальную масляную смесь, которая не препятствует этому.
  • Даже в летнее время редко, но случается, что мой Rohloff показывает упомянутый эффект проскальзывания.
  • У вас должен быть LBD, который знает Rohloff (включая то, как работает эта компания), которого может быть нелегко найти. Переезжая, мне пришлось два раза превращать свои новые LBD в экспертов.
Что бы это ни стоило, я использовал Rohloff при температуре до -40 ° C, и он никогда не переставал работать полностью, хотя я испытал эффект скольжения. Я обычно оставлял его в помещении, когда было холодно.

У меня есть внутренняя втулка Shimano уже 5 лет, в основном для поездок на работу.

плюсы:

  • без обслуживания - в начале
  • легко переодеться на красный свет или запрыгнуть на тротуар

минусы:

  • сложнее менять шину, когда она спущена
  • однажды машина врезается в мое колесо: я добавляю, чтобы заменить все колесо + внутреннюю ступицу
  • через какое-то время (3000км) некоторые шестеренки прокручиваются, поэтому при слишком сильном нажатии "прыгает"
  • там винтик один, так быстрее стареет
  • недостатки переключателя заставляют очень часто настраивать натяжение цепи
  • или когда ты прыгаешь по цепочке, его сложнее вернуть обратно

По всем этим причинам я снова переключаюсь на классический XYZ-скоростной велосипед.

Я в замешательстве, почему нужно часто настраивать натяжение цепи
после любого снятия колеса (спустить, поставить в поезд, добавить немного света...), а также время от времени, когда цепь стала больше изнашиваться/люфтить.
зачем нужно было менять ступицу, когда машина врезалась в твое колесо? Ось сломалась или перекрутилась?
Колесо было наполовину выкручено. Я также мог бы поменять все спицы и ... Но это была та же цена, что и полная замена колеса + ступицы ... И это был мой велосипед для поездок на работу, я не мог поставить его на иммобилизацию на 2 недели ...

Примерно так, как указано выше. Как правило, они надежны, не требуют обслуживания и просты в использовании.

Кроме того, тяжелый, сложный или даже невозможный в обслуживании, а иногда и медведь, который нужно освободить, если у вас спустило колесо. Пару лет назад я починил плоскость на колесе ступицы Nexus, и вернуть его на место и правильно выровнять и натянуть трос было ... Разочаровывающим. Я понимаю, что новые лучше.

На самом деле, это было настолько сложно, что предыдущий владелец оставил в велосипеде плоскую трубу и вставил одну из этих «прямых» трубок с запаянными концами... Поверх старой трубы. Действительно странно....

+1 за тяжелый. Я замечаю большую разницу между моим фиксом и односкоростным с трехскоростной втулкой, хотя остальные велосипеды очень похожи.
@Mac Это не совсем справедливое или уместное сравнение. Конечно, ваш фикс легче велосипеда с шестернями. Неважно, внутренние эти шестерни или нет.
каковы компромиссы между внутренней ступицей и внешней ступицей и переключателем?

Компромиссов много, и они явно в пользу переключения передач.

Например:

  • Некоторые втулки с внутренним зацеплением имеют положения «свободного хода» между передачами, поэтому, если трос не отрегулирован, вы можете остаться без передачи, что приведет к падению, если вы попытаетесь сильно крутить педали, ожидая, что будете на передаче.
  • Отремонтировать квартиру сложно. Вам нужно снять реактивный рычаг и трос, и нет механизма, который удерживал бы цепь в правильном положении и автоматически натягивал ее. Также необходимо вручную отрегулировать натяжение цепи. Напротив, с переключателем передач вы просто опускаете колесо и вставляете его обратно после ремонта. Руки переключателя передач не испачканы цепной смазкой. Как правило, быстрого выпуска тоже нет.
  • Как и «современные» переключатели STI, втулку с внутренним зацеплением, как правило, не стоит ремонтировать. Замена ступицы сложна и требует навыков колесостроения, в отличие от замены переключателя STI, который проще.
  • КПД ниже, чем у переключателя скоростей. Например, на расстоянии 40000 км при скорости 20 км/ч (2000 часов) 2% потерянной мощности теряет 0,667% скорости (из-за эффекта сопротивления воздуха в третьей степени) и, таким образом, 13,3 часа.
  • Они могут не выдерживать такого большого крутящего момента, как шестерни переключателя. Например, если я встаю на переднюю педаль всем своим весом (114 кг), подтягиваюсь с задней педали с 25 кг (25 + 25 кг) и подтягиваюсь с руля с 30 кг, я могу создать усилие 194 кг ( 1903 ньютона). С шатунами 170 см это 324 ньютон-метра. С передачей 16T/38T это 136 ньютон-метров на ступице. Это превышает спецификации Rohloff в 106 ньютон-метров на ступице.
  • Надежность плохая. В частях нет избыточности.
  • Ремонтопригодность с полевыми инструментами отсутствует.
  • Ступичные шестерни тяжелее.

Рассмотрим, например, что может случиться с моими шестернями переключателя во время поездки.

  • Натяжитель цепи или задний переключатель ломаются: я перенаправляю цепь и делаю свой велосипед односкоростным.
  • Ломается передний переключатель: я использую только одну звездочку
  • Одна цепочка ломается: я использую другую
  • Одна звездочка ломается: я использую другие звездочки
  • Разрывы цепи: делаю ее короче и избегаю запрещенных комбинаций передач

Не существует мыслимого отказа системы переключения передач, который потребовал бы, чтобы я шел домой пешком, за исключением, возможно, отказа механизма свободного хода, и этот вид отказа одинаково хорошо влияет на ступицы с внутренним зацеплением.

Некоторые предполагаемые преимущества и одно истинное преимущество:

  • Цепные чехлы: нет. У меня есть цепной кожух на моем туристическом велосипеде с переключателем передач, поэтому цепные кожухи не являются исключительными для ступичных передач.
  • Совместимость с ножным тормозом: бесполезна. Ножной тормоз — это двухпозиционный тормоз, и он стоит не на том колесе, поэтому не имеет значения.
  • Более сильное заднее колесо из-за более равномерного натяжения спиц: нет. Многие современные велосипеды имеют асимметричную раму, что обеспечивает более равномерное натяжение спиц даже при использовании переключателя передач. Кроме того, при надлежащих навыках изготовления колес, хороших ободах, хороших спицами с тройным баттингом, ступицах с 36 спицами и т. д. колеса с неравномерным натяжением спиц могут быть прочными.
  • Меньше изменений цепи: правда.

На мой взгляд, ступичные шестерни ценны только в том случае, если вы абсолютно ненавидите смену цепи. Тем не менее, тогда вы также должны ненавидеть смазку цепи, и это проблема, затрагивающая и ступичные шестерни.

Просто из интереса, каков ваш опыт использования ступичной передачи?
1. У IGH на самом деле нет «вольных» позиций. У кассет больше, когда цепь соскакивает сверху или снизу блока. 2. Ремонт прокола заднего колеса точно такой же, как и односкоростного (хотя насчет QR вы правы)... надежность отличная. Единственная проблема - замена масла каждые 5000км. и т.д. и т.п. Вам действительно нужно попробовать велосипед IGH.
Здесь так много неправильного. Как и в случае с максимальным крутящим моментом: это точка переключения передач на более низкую передачу. Вы не найдете холма, где вам нужно приложить такой большой крутящий момент к ступице, когда у вас есть Rohloff на первой передаче. Точно так же и то, что ножной тормоз работает только вкл/выкл, это чушь собачья. Их можно модулировать. Без труда. И да, они останавливают ваш велосипед. Они не являются мощными в качестве переднего тормоза, но они превосходны в качестве безотказного резервного тормоза (они не препятствуют остановке вашего велосипеда, если только ваш велосипед не сможет разогнаться).