Каковы примеры современных оригинальных сюжетов?

В комментарии к этому ответу ценный участник сообщества предположил, что можно быть полностью оригинальным в письменной форме, несмотря на то, что другие ценные члены сообщества заявили, что это не так. Поскольку комментарий был в контексте вопроса об оригинальных сюжетах, мне стало интересно, действительно ли существуют современные оригинальные сюжеты.

Под оригинальным сюжетом я подразумеваю:

  • Один из широких классов сюжетов, определенных стандартными списками сюжетов, которые вы видите, которые впервые были созданы с 1900 года, или
  • Поворот или комбинация этих сюжетов, например их переосмысление в радикально новом жанре, который меняет структуру сюжета или аналогичное структурное изменение.

Каковы примеры романов или рассказов, опубликованных после 1900 года, с оригинальными сюжетами и что сделало эти сюжеты оригинальными? На ваш взгляд, первоначальный сюжет был удачным как сюжет? Почему?

Это кажется мне субъективным и неопровержимым. Как вы решаете, является ли сюжет «полностью» оригинальным? Вы должны сравнить два сюжета и решить, достаточно ли они похожи, чтобы один «копировал» другой, что является полностью субъективной идеей. Даже не обращая внимания на вышеуказанную проблему, могут быть связи, которые вы не видите, поэтому невозможность найти какие-либо связи не доказывает оригинальность. Наконец, игнорируя первые два вопроса, нам не хватает всесторонних знаний обо всех существующих сюжетах, поэтому, даже если сюжет полностью оригинален по сравнению с тем, что мы знаем, он может не быть оригинальным по сравнению с тем, чего мы не знаем.
@sjohnston - спасибо за вклад, любые предложения по ужесточению здесь ( blog.stackoverflow.com/2010/09/good-subjective-bad-subjective ), или вы думаете, что это безнадежное дело?
@justkt - я думаю, это зависит от определения «оригинал». Если мы сможем придумать хороший способ определить это, то это даст нам объективную основу для попыток найти эти графики.
@sjohnston - Это не решает проблему «незнания всего», но чем больше я об этом думаю, тем глупее мне кажется мое утверждение. Мы редко будем знать «все» в отношении вопроса. Мы просто должны дать наилучшие ответы, которые мы можем с теми знаниями, которые у нас есть.
@sjohnston - И да, я шизофреник и разговариваю сам с собой в комментариях.
@sjohnston - лучше? худший? невозможно решить?
@justkt - эти критерии мне нравятся гораздо больше.

Ответы (10)

Полностью оригинальных сюжетов нет. Однако есть авторы, которым удалось оригинально обыграть старую идею. Но если свести основной сюжет к минимуму, он будет таким же, как тысячи, если не миллионы других историй. Хитрость в написании хорошей книги заключается в том, чтобы взять существующий сюжет и добавить к нему свой личный поворот, чтобы создать оригинальное произведение.

какие-нибудь примеры оригинального вращения в более позднем письме? Что-нибудь, что действительно сработало? Причины, почему?
@justkt Ну, мне сразу в голову пришли Сумерки. Это классический любовный треугольник 2 парня и 1 девушка, но с вампиром и оборотнем. Это классическая сказка, которая была вновь представлена ​​с персонажами, которые (некоторым) нравились людям. Это не было точно так же, как другие истории (эту проблему решило запечатление волка на младенце), но у него была основная сюжетная линия, которая нравилась людям.

В Writer's Digest перечислены все 20 сюжетов . Это все, что есть. Если вы найдете историю, она будет использовать одну (или несколько из них), но на протяжении многих веков этот список не менялся.

Например, история о нанороботах, упомянутая Клаудиу, имеет тот же основной сюжет, что и Голем (16 век) , чудовище Франкенштейна (1818 год) или Икар (древние греки). Есть небольшие отличия (например, Голем не влюбляется), но в основе. Из списка это сюжет №10 ИСКУШЕНИЕ, №18 ЖАЛКИЙ ИЗБЫТОК и немного №20 УНИЧТОЖЕНИЕ.

Вот список (на случай, если ссылка снова порвется):

  1. Квест - у персонажа есть конкретная цель
  2. Приключение - Сосредоточьтесь на путешествии, а не на цели
  3. Преследование - Сосредоточьтесь на погоне
  4. Спасение - Сосредоточьтесь на действии
  5. Побег — сосредоточьтесь на том, чтобы выбраться из чего-то, а не в какое-то конкретное место.
  6. Месть
  7. Загадка. Существует конфликт между тем, что происходит, и тем, что, кажется, произошло.
  8. Соперничество - Непреодолимая сила встречается с неподвижным объектом, т.е. обе стороны должны иметь одинаковую силу.
  9. Андердог - как соперничество, но с несоответствием в силе.
  10. Искушение - исследует мотивы, потребности и импульсы персонажа.
  11. Метаморфозы — меняется один важный аспект. Подумайте о старых сказках о людях, которые были прокляты и спасены любовью.
  12. Трансформация. Главный герой во многом меняется, развивается, взрослеет.
  13. Созревание. Путаный, неясный характер становится крепким, решительным, надежным. Основа для многих историй, которые показывают, как ребенок становится взрослым.
  14. Любовь - Ты хочешь этого, но не можешь получить.
  15. Запретная любовь - Люблю любовь, но другие не хотят, чтобы она у вас была.
  16. Жертвоприношение – персонаж достигает цели ценой больших личных затрат.
  17. Discovery - Сюжет о великом открытии. Подобно приключению (путешествие — это цель).
  18. Wretched Excess — наблюдайте, как персонаж уничтожает сам себя.
  19. Вознесение — персонаж решает моральную дилемму положительным образом.
  20. Нисхождение — персонаж пытается решить моральную дилемму и терпит неудачу.

Связанный:

«Немного X делает Y, немного A ненавидит B и немного Q». То же, что и мономиф: он настолько общий, что его можно использовать для всего (как ежедневные гороскопы в журналах, они всегда годятся (особенно когда хочется). И, о, это как "в музыке нет новой мелодии" (следовательно, : новой музыки нет) потому что это те же 12 нот.
Есть только 12 нот, но тысячи способов их воспроизведения (жесткие, мягкие, быстрые, медленные, вы можете использовать разные инструменты или комбинации, играть более одной ноты одновременно и т. д.). Так что ноты всегда одни и те же, но игра всегда разная.
@jae, кто сказал, что заметок всего 12? Многие незападные музыкальные теории используют более или менее 12 нот.
Ваша ссылка «список всех 20 участков» больше не работает. Я нашел версию в чьем-то частном блоге тумблера, но они ссылаются на сценарий Теннесси. Подумал, что вы хотели бы знать и исправить ссылку на официальную версию списка...
@EveryBitHelps Я думаю, что его нет. Список взят из книги, поэтому, вероятно, есть проблемы с авторскими правами. Я повторяю суть списка здесь плюс новую ссылку.

Я думаю, это, вероятно, зависит от того, насколько вы упрощаете сюжеты. Любой сюжет можно свести к следующему:

  • Сцена установлена.
  • Возникает проблема.
  • Проблема решена.

Например, книга Майкла Крайтона «Добыча» рассказывает о некоторых нанороботах, которые высвобождаются, начинают развиваться и начинают угрожать человечеству и т. д. Бьюсь об заклад, никто не писал о нанороботах в частности, с тем, как развивается история, но идея та же: мотивы заставляют людей совершать глупости, творение обращается против своих хозяев и т. д.

Я написал несколько случайных рассказов, которые можно было бы считать оригинальными сюжетами. А может и больше из-за отсутствия сюжета... но это сюрреалистично, а сюрреализм делали и раньше. Вот один в качестве примера:

Окруженный водой. Полностью затоплен. Плыву вверх, но мир медленно темнеет. Какой путь вверх? Тот путь, который остался, был вверх, но теперь, идя вверх, компас повернулся вспять, полюса земли поменялись местами. Почтовый голубь летит по воде рядом со мной и тонет. Я смотрю на его безжизненное тело, когда оно превращается в камбалу и проглатывает меня целиком. Из моего тела исходит безмолвный крик, но рыба меня не слышит.

Еду в автобусе и понимаю, что только что проснулась. Мы почти прибыли в Царское Село. Но в ступоре после зверского пробуждения я этого еще не знаю. Я спрашиваю своего соседа: «Эй, чувак, где мы?» Он отвечает тихим шепотом, звуковые волны обволакивают мою голову: «Мы почти прибыли в Царское Село». — Спасибо, — нерешительно отвечаю я, уже утомленный разговором.

Автобус, мчащийся со скоростью несколько сотен верст в час, пробивает стену Екатерининского дворца, и мы вываливаемся в вестибюль на встречу с экскурсоводом. Ее голова представляет собой идеальную сферу диаметром в три фута. «Слава богу, ее будет легко увидеть», — думаю я про себя, и мое единственное беспокойство по поводу поездки уменьшилось.

Пока мы смотрим, она начинает описывать различные аспекты дворца. Никто из нас никогда не двигается; ее голова - плотная черная дыра, искажающая реальность. Пролетают комнаты – спальни, столовые, кабинеты и, наконец, Янтарная комната. Самостоятельное зрелище, чудо современного мира, тридцать семь слегка различающихся оттенков янтаря сливаются в поразительно сверкающем конгломерате желтого и коричневого. Цифры вылетают из головы гида, врезаясь в нас, прямо вбивая в наши головы осознание огромного богатства, экспроприированного для его строительства.

Мы ненадолго путешествуем во времени, чтобы посмотреть, как немецкие фашисты обчистили каждую комнату в царской обители… Осечка, и мы возвращаемся в настоящее прямо над безмятежным голубым озером в центре. Когда мы погружаемся в воду, я с растущим ужасом понимаю, что мои прежние галлюцинации в автобусе на самом деле были пророчеством. Голубь пролетает мимо меня по воде…

Это оригинальный сюжет? Бьюсь об заклад, об этих конкретных событиях никогда не писали в таком ключе...

"Слава богу, ее будет легко увидеть"... круто :)
Поэтому многие современные романы отказываются от решения проблемы. Некоторые даже вообще отказываются от этой проблемы и занимаются только постановкой сцен.
@Raskolnikov - Откуда у тебя еще сюжет, если нет проблем/конфликтов? Это просто виньетка длиной в роман? Звучит как-то скучно для меня, но ведь я так и не «ухватился» за модернизм.
Почему люди читают стихи? Многие стихи включают в себя своего рода сюжет, но основная цель поэзии на самом деле не в том, чтобы рассказать историю, а в том, чтобы это было стилистическое упражнение.
Поэзия @Раскольникова - это просто стилистическое упражнение? Для меня это звучит довольно цинично и неправильно. У некоторых поэтов, в некоторых поджанрах поэзии, это точно так (я думаю). Но в основном? А комическая поэзия? Или вещи, которые рифмуются, не являются поэзией?
Понятия не имею , о чем речь, но +1 только за Царское Село .

Что касается основного количества участков, то это:

http://www.straightdope.com/columns/read/2366/what-are-the-seven-basic-literary-plots

из The Straight Dope сказал все, что мне нужно было знать по этой теме.

тл; др = Семь? Двадцать? Три? Выберите целое число. На это нет однозначного ответа.

Почему спасибо! Очень интересно, и смешно. Лучший отрывок: «чтобы еще больше упростить, Stuff Happens, хотя даже на этом уровне общности мы, кажется, не учитываем Пруста». Да, Марсель. Куда он вписывается? Или как нам согнуть мономиф (моя нынешняя любимая ненависть), чтобы он соответствовал?
@jae: Не ненавидь мономиф. Подумайте об этом так. Мономиф превратил Джорджа Лукаса, одного из самых явно некомпетентных рассказчиков в истории человечества, в того, кто создал одну из самых любимых историй современности. Ненавидеть мономиф — значит ненавидеть основной культурный инструмент, дающий возможность проникнуть в сознание аудитории на глубоком уровне. Что следует ненавидеть, так это неумелое использование этого инструмента людьми, которые хотят, чтобы он был инструментом для зарабатывания денег, а не рефлексивным инструментом, отражающим философски объединяющую внутреннюю истину.
Я с Нилом Гейманом ( ищите «Кэмпбелл» на wildriverreview.com/worldvoices-neilgaiman.php )
@jae: Если вы точно так же талантливы, как Нил Гейман, или даже больше, то я с нетерпением жду, когда вскоре вы станете поклоняться герою. Для простых людей, таких как я, я приму любую помощь, которую смогу получить.
если я так же талантлив, как Нил, или даже больше, то я не жду, что мне будут поклоняться (герою или кому-то еще). ;-)

Следить за списками сюжетов и пытаться выяснить, можем ли мы сделать уникальные или нет, по моему скромному мнению, совершенно бесполезно. История — это не сюжет, и думать о ней в таком ключе бесполезно. И я отказываюсь думать в терминах «нет оригинальных сюжетов», потому что, когда я думаю таким образом, я в конечном итоге вижу каждую историю как отрыжку другой истории, просто представленную в другом свете. Такие истории точно есть. Не каждая история оригинальна. Не всякая история может быть. Моя точно нет - пока нет.

Однако...

В окружающем нас мире, да и в самом человечестве есть глубина, которая почти бесконечна. И каждая история (независимо от того, насколько она обыденна или фантастична), я думаю, является частью нашего способа конкретизации мира и самих себя.

А это значит, что есть и могут быть уникальные истории, потому что мы, конечно, не все понимаем в мире, как и не все понимаем в себе. И я думаю , что это уникальный "сюжет" - раскрытие себя и той реальности, в которой мы живем.

Я могу смотреть на окружающий мир и везде находить закономерности — и это нормально. Но если я упускаю уникальное, оригинальное и все, что я когда-либо вижу, это шаблоны, то я на самом деле не вижу мира, и я не понимаю шаблонов, и мне не хватает полноты в мире, который в остальном очень скучное и пустое место.

Я не думаю, что сюжет можно найти в паттернах — списках из 20 или 7 или каких-либо других основных сюжетов. Всякий раз, когда мы входим в новую историю и видим эти закономерности, то, что мы на самом деле делаем, эквивалентно путешествию из Калифорнии в Англию. ОКЕЙ - мы только что сделали большой шаг. Но если вы посмотрите вокруг, то увидите, что это не совсем чужое для нас — мы все еще знаем, что находимся на планете Земля.

Я знаю, что я тоже иногда так говорю, но мне даже не нравится язык "придать новый поворот старому сюжету" - это звучит слишком синтетически. Это все равно, что сказать: «Ну, если я не могу уехать из Калифорнии, то я просто посажу несколько деревьев на своем заднем дворе, чтобы сделать его немного экзотичнее. Это Калифорния с изюминкой ».

Скорее я предпочитаю думать о переходе от шаблонов к оригиналу, потому что жизнь оригинальна. Такими же должны быть и наши истории (наши сюжеты), если они хотят что-то сказать о жизни и мире, в котором мы живем. Тонны лесов могут выглядеть одинаково при первом осмотре, но на самом деле ни один из них таковым не является. Когда мы читаем историю о том, как персонаж путешествует от А до Я, чтобы остановить плохого парня Х, я не думаю , что это сюжет. Потому что я не думаю, что мы можем просто свести истории к максимально возможной схеме. Это самый бесполезный способ думать об истории, который я мог придумать. Сюжет в деталях - сюжетв оригинальности, уникальности рассказа. Это взаимодействие персонажей, мир, конфликт, эмоции, диалоги и т. д. Это правда истории.

Все, что сказано, вот (я думаю) некоторые современные оригинальные сюжеты (истории, если хотите):

  • Убить пересмешника автора Харпер Ли
  • «Властелин колец » Дж. Р. Р. Толкиена
  • Гарри Поттер Джоан Роулинг
  • Парк Юрского периода Майкла Крайтона
  • 1984 Джордж Оруэлл
  • Гроздья гнева Джона Стейнбека

У всех этих книг есть свои литературные достоинства, свои подводные камни, свои более крупные шаблоны и т. д. И есть много людей, которые, к сожалению, не смогли сделать ничего большего, чем скопировать их, не придумав ничего уникального. их собственный. Но я думаю, что они оригинальные , и они такие именно из-за деталей.

Можете ли вы создать оригинальный сюжет, оригинальную историю?

Ага. У вас всегда будут более крупные закономерности, знакомые нам как народу, нашей общей истории (которая полна таких же закономерностей) — но сюжет в деталях. В самой оригинальности, неповторимости. На самом деле, именно оригинальность информирует , просвещает и раскрывает что-то новое и невиданное ранее в узорах. И это то, к чему, я думаю, действительно должен стремиться каждый автор. И то, что каждый автор, как оригинальный человек в более широком образце человечества, имеет внутри себя.

Что оригинально во «Властелине колец», так это точно не сюжет. Чрезвычайно подробный и последовательный сеттинг замечателен, и есть другие оригинальные вещи, но элементы сюжета, как правило, умышленно тысячелетней давности.
очень жаль, что я не могу заполнить этот бюллетень, иначе я бы проголосовал несколько раз. Напоминает мне об анализе (и, конечно, чрезмерном анализе) вещей в школе, например, поэзии. Напоминает мне того парня из A&R, который говорил, что он ходил на столько концертов в год и слышал так много групп, что больше не мог слышать ничего оригинального, все, что он слышал, это «они звучат как A с небольшим количеством B, и певец звучит как С". Где веселье и радость в этом? Я (хочу, хех) пишу, потому что это весело, и хочу, чтобы мои (возможные) читатели получали удовольствие от чтения.
Я бы оспорил Гарри Поттера из-за этого .
Гарри Поттер не мог быть более традиционным. Так же Парк Юрского периода и LOTR. И то же самое, если уж на то пошло, Гроздья гнева. Все исключительные работы по-своему (хотя Стейнбек явно на голову выше остальных). Но их исключительный характер не имеет ничего общего с сюжетом. Все дело в исполнении.

С точки зрения «Тридцати шести драматических ситуаций» Жоржа Полти я бы сказал около нуля. Интересные и новые настройки, персонажи? Да. Повороты, повороты? Конечно. Но в основе основного сюжета лежит архетипическая ситуация, которая исследовалась ранее много раз.

Ни в одной стране стариков (книга, фильм не видел) были убийца и парень, который нашел деньги. Не хочу спойлерить , но я не думаю, что это можно вписать ни в один из традиционных сюжетов - например, в отсутствие решения проблемы.

Вид оставил вас неудовлетворенным, в «конце», возможно, поэтому традиционные сюжеты так вездесущи - они «работают».

Все сюжеты целиком и полностью оригинальны и уникальны. Все они. Каждый совершенная снежинка гения.

Это так же разумно, как сказать, что все сюжеты являются производными. Я имею в виду, что если бы это было правдой, вы могли бы снять фильм о двух тупых канадских братьях, пивном грузовике и пивоварне с привидениями и просто назвать его ремейком Гамлета.

О... подожди...

Но дело в том, что Strange Brew так же оригинален и уникален, как Гамлет.

В дополнение к книге Полти или, возможно, вопреки ей, многие писатели утверждают, что любую историю можно свести к следующему: «Незнакомец приезжает в город» или «Молодой человек отправляется в путешествие». На уроках литературы вы узнаете, что существует семь основных сюжетов:

Человек против человека
Человек против природы
Человек против самого себя
Человек против Бога
Мужчина против общества
Мужчина, пойманный посередине
Мужчина и женщина

Третьи указывают, что все сюжеты сводятся либо к конфликту, ведущему к трансформации (в котором у вас есть «движущийся» центральный персонаж), либо к конфликту, ведущему к возможности трансформации, но эта возможность упущена, и в этом случае у вас есть «неподвижный» персонаж. "центральный персонаж.

Существует бесконечное количество сюжетов. Утверждается, что существует ограниченное количество типов участков. Этот список, который цитирует Аарон Дигулла, представляет собой список типов сюжетов.

Будучи упорядоченным видом и, как и мы, любя простые ответы, мы любим брать все сложное и делить его на части, чтобы лучше понять его. Это означает найти что-то общее, что есть у подмножества объектов, на которые мы смотрим, назвать это типом и продолжать до тех пор, пока не останется больше экземпляров.

По-настоящему строгая система типов не должна иметь перекрытий (ничто не может принадлежать более чем одному типу) и ничто по самой природе самой системы типов никогда не может не принадлежать ни к одному из типов. Придумать строгую систему типов очень сложно и, возможно, невозможно в большинстве случаев. Большинство реальных систем типов имитируют свойство быть всеохватывающим, включая категорию, которая является неявным «всем остальным». Я бы сказал, что восхождение и нисхождение выполняют эту роль в этой типологии.

Как только вы поместите категорию «все остальное» в свою систему типов, вы сделаете невозможным существование чего-либо, что не соответствует системе типов. Но это обман по сути.

Но дело в том, что никакая такая система типов не является объективной истиной. Это интеллектуальное удобство. Это может быть полезно, но не окончательно. Кто-то еще может создать систему типов с большим или меньшим количеством типов или типов, основанных на различных свойствах, и пока они включают неявную категорию «все остальное», их система также будет логически завершенной.

Так может ли быть сюжет, не вписывающийся в эту систему типов сюжетов? Нет? Говорит ли это нам о чем-нибудь? Нет, потому что универсальные категории гарантируют, что все всегда подойдет.