Каковы самые старые первоисточники письменной истории в Китае?

Например , Сыма Цянь , согласно Википедии, первый китайский историк, написавший «Шидзи» («Записки великого историка») в 109 г. до н.э.

Но существует ли этот первоисточник до сих пор или историки имеют доступ только к его копиям?

В более общем плане: каковы самые старые первоисточники письменной истории в Китае, которые все еще доступны?

Первоисточник — термин, описывающий отношение историка к источнику. Историки обычно имеют доступ только к существующим копиям, даже в моей относительно современной работе (1950-е годы) я в основном смотрю на желто-красный или синий углерод.
Если бы они все еще существовали, они были бы уже очень стары!
@ andy256 Действительно, около 3200 лет. Я фактически разместил список самых старых источников в другом ответе ранее, хотя ОП ясно дал понять, что он не заинтересован.
@Семафор, он спрашивает об оригиналах документов, а не о копиях.
@TylerDurden Который я говорил о абзацах. Тот факт, что вы предпочитаете игнорировать существование костей оракула и пластин из бронзы/бамбука с надписями, не означает, что они не являются оригиналами.
@Semaphore Я знаю о костях оракула. Это гадальные артефакты, а не исторические документы. Насколько я понимаю, вывод о том, что определенные глифы на этих костях относятся к конкретным королям (историческое «содержание»), обычно является весьма предположительным, поэтому я бы посчитал в лучшем случае очень сомнительным утверждением. Я знаю, что есть также некоторые фрагменты бамбука, которые, как утверждается, были дотанскими. Это может быть так, и эти артефакты, безусловно, более полезны, чем астрологические остраки, тем не менее, как я понимаю, в большинстве случаев такие бамбуковые палочки трудно датировать и они очень фрагментарны.
@TylerDurden Вы сомневаетесь в переводе сценария кости оракула или утверждаете, что соединение одного и того же имени сценария кости с Шиджи является «весьма предположительным»? Существует массивный корпус бамбуковых планок, содержащий если не полные собрания сочинений, то множество полных томов и глав. Я не понимаю, почему их (и бронзовые изделия с надписями, которые вы игнорируете) труднее датировать, чем древнелатинские работы.
@Semaphore Получение стипендии для костей здесь излишне. Думаю, достаточно сказать, что они для гадания, а не для истории. Что касается бамбуковых планок, я куплю это и обновлю свой ответ, как только увижу настоящую «главу» исторической книги и разумные археологические доказательства того, что бамбуковые планки дотанского периода.
@TylerDurden Я думаю, вы обнаружите, что «ТайлерДурден говорит» на самом деле ни для чего не достаточно. Что касается бамбуковых палочек, то, поскольку радиоуглеродное датирование, по-видимому, недостаточно хорошо для вас, я сомневаюсь, что смогу предложить какое-либо доказательство соответствия вашим «разумным» стандартам. Кроме того, вы все еще делаете вид, что надписей на бронзовых изделиях не существует.
Надписи @Semaphore Bronzeware, хотя они, безусловно, более полезны, чем кости оракула, для исторических целей, я не считал повествовательной историей в том смысле, о котором спрашивает ОП.

Ответы (4)

Кости Оракула династии Шан, обнаруженные в 1899 году, до сих пор содержат много новой информации и могут считаться самым ранним основным источником исторической информации о китайской культуре. Потрясающий подкаст по истории Китая называется «Подкаст истории Китая» Ласло Монтгомери http://chinahistorypodcast.com/

Я знаю, что вопрос заключается в том, существуют ли оригинальные 2100-летние бамбуковые версии « Записей великого историка » Сыма Цяня или нет. Мне понравился ответ @samuel-russell о том, что исходный материал был жестким всего несколько десятилетий.

Я хотел бы отметить, что в Интернете есть копии работ Сыма Цяня на китайском языке . А в книгах есть и англоязычные версии, например: ISBN 0231081693, ISBN 978-0835106184, ISBN 9780199574391

Еще одним набором старых данных была тонна письменных записей 111 г. до н.э., найденных во время археологических раскопок в 1930-х годах. Их обнаружено более 10 000. См. страницу xxxvi в этой книге Google. Написано на бамбуке, дереве и глиняной посуде.

Самая старая из известных мне китайских исторических надписей — это несторианская стела, датированная 781 годом нашей эры.

Самая ранняя рукопись Записей великого историка предположительно относится к династии Сун (гравюра 12 века), однако многие такие гравюры имеют мошеннические предисловия, потому что в Китае более старые книги были более желанными и стоили дороже, поэтому многие гравюры 16 века были выданы за гравюры династии Сун. Во многих случаях печатники делали очень сложные подделки, чтобы их оттиски выглядели как настоящие оттиски Сун.

При этом сохранились по крайней мере некоторые гравюры династии Сун, которые являются подлинными и имеют историческое содержание.

Обратите внимание, что вы можете увидеть ссылки на «рукопись» 6-го века в «Записях древнего историка», но я понимаю, что это просто фрагменты бамбука очень сомнительного происхождения. Я не видел ни этих фрагментов, ни каких-либо археологических отчетов о них, поэтому не знаю, насколько достоверно это утверждение.

Как правило, самые ранние сохранившиеся исторические надписи относятся к династии Тан. Есть некоторые рукописи, которые, как утверждается, были более ранними, например, некоторые рукописи Дуньхуана, которые предположительно датируются 5 веком нашей эры, но опять же, многие из этих утверждений являются ложными или преувеличенными. Как правило, почти все дуньхуанские манускрипты относятся к династии Сун, и я был бы удивлен, если бы можно было надежно доказать, что какие-либо из них датируются ранее 800 г. н.э.

Причина такого размышления в том, что в Китае есть много дотанских археологических памятников, но на них НИКОГДА нет надписей, за исключением рудиментарных знаков собственности и тому подобного. Например, археологи раскопали десятки гробниц дотанского периода, и на них никогда и нигде не было надписей. По этой причине кажется, что письменность появилась в Китае только около 800 г. н.э.

** Примечание об устной традиции **

Важно понимать, что даже при отсутствии письменных документов вы можете передавать информацию устно, а в Китае существовала очень обширная устная традиция, в которой многие тысячи студентов должны были запоминать длинные отрывки и хроники. Именно на основе этих воспоминаний в некоторых случаях создавались более поздние сочинения.

** Примечания к историческим первоисточникам до Танга **

Как я отметил выше, трудно найти поддающиеся проверке документы ранее примерно 800 г. н.э., тем не менее существуют различные источники, часто фрагментарные, в том числе гадательные надписи, надписи на бронзовых сосудах, бамбуковых палочках, включенных в погребения, и в некоторых случаях книги на шелке. Для краткого изложения того, как эти источники используются для реконструкции истории, хорошей книгой является « До Конфуция » Эдварда Шонесси.

Вы имели в виду AD или BC? 800 г. н.э. не соответствует ранней китайской классике .
@LateralFractal Anno Domini. Вопрос касается даты самых ранних надписей или рукописей, а не даты информации в рукописи.
«По этой причине может показаться, что письменность появилась в Китае только около 800 г. н.э.». ?
Просто и совершенно фактически неверно. Один случайный пример, не относящийся к истории : углерод таблицы умножения, датированный третьим веком до нашей эры, найденный в корпусе бланков 2500 года.
@Semaphore Под «письмом» я подразумеваю регулярное использование повествовательного текста в обществе, а не (1) бизнес-счета, (2) астрологическую символику, (3) знаки собственности / авторства (4) инвентарные знаки, (5) товарные знаки. Я знаю, что все это существовало задолго до повествовательного текста.
Это крайне антиисторический ответ, игнорирующий общепринятое мнение литературоведов, историков и археологических данных. Настоящий сумасшедший материал, и автор ответа, похоже, готов пересмотреть устоявшиеся термины искусства, такие как «письмо» и «история», когда это удобно.
Каковы самые старые первоисточники письменной истории в Китае?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 2v