Как древние китайцы координировали армии в десятки и сотни тысяч человек?

Согласно тому, что я читал, в период Воюющих царств, а также позже, в период Троецарствия, существовали армии численностью (несколько) сотен тысяч.

Как они могли координировать такую ​​огромную массу людей? Как они могли обеспечить логистику? Я полагаю, что эти армии должны были быть разделены на более мелкие армии. Тогда как разные батальоны могли работать вместе, несмотря на расстояние?

Что здесь особенного в «китайцах»? Армии подобного размера действовали и на Западе, по мнению большинства историков, например, персидская армия, вторгшаяся в Грецию.
Китайцы здесь «особенные» в основном потому, что я задумал этот вопрос, читая об истории Китая. Другая причина заключается в том, что я мало читал о военных стратегиях, используемых греками и персами, поэтому у меня в голове сложилось представление (верное или нет), что эти армии действовали как одна большая масса, которую легче координировать и которая требует менее сложной логистики. .
Кроме того, период воюющих царств и эпоха Третьего царства имели длительный период более или менее постоянной войны с несколькими армиями, действующими одновременно, некоторые сражения длились долгое время (например, осады или длительные столкновения), что затрудняет координацию и логистика еще важнее.
Приходится также учитывать, что размеры армий в древних источниках обычно сильно преувеличивались. Я не знаком с китайскими, но есть ли способ проверить, что цифры, которые говорят китайские историки, соответствуют действительности? Это, конечно, не относится к греческим и римским историкам.
Были ли китайские армии значительно больше, чем персидские армии, римские легионы или армия Александра Македонского? Что означает «одна большая масса» в военной организации?
@ Грег Я не уверен, как это можно сравнить с персидскими армиями, но в эпоху Воюющих царств китайские государства обычно использовали массовые призывные армии численностью 100 000 и более человек. К концу периода в нескольких сражениях участвовало более 400 000 солдат с одной стороны, в основном, когда Цинь мобилизовался, чтобы завоевать остальную часть Китая, по сути, одним большим ударом. По крайней мере, так говорят существующие записи...

Ответы (2)

В Древнем Китае основным методом координации подразделений было использование флагов, барабанов и гонгов . Барабанная дробь была сигналом к ​​наступлению, а звон гонга — приказом к отступлению. Использование флагов предписывало подразделениям на поле боя двигаться в определенных направлениях.

《吳子 應變》 凡戰 之 法 , 晝 以 旌旗 旛麾 節 , 夜 金鼓 金鼓 笳笛 節。 麾左 而 左 , 而 右 鼓之 則 進 , 金 則 止。
( wuzi , глава «Реакция») Метод войны всегда состоит в том, чтобы командовать днем ​​с флагами, а ночью — с гонгами и барабанами. Двигайтесь влево, когда флаг указывает влево, и вправо, когда флаг указывает вправо. Продвигайтесь вперед при звуке барабанов и останавливайтесь при звуке гонга.

Такие команды могли быть отданы и выполнены, потому что эти армии не были массами случайных незнакомцев, собранных вместе. Фактически, в период Сражающихся царств китайские армии имели полную иерархию подразделений . Вообще говоря, армия имела боевую численность 12 500 человек, равномерно разделенных на пять дивизий по 2 500 человек в каждой. Каждая дивизия в свою очередь состояла из пяти 500-местных бригад. Ниже уровня бригады были более мелкие подразделения в 100, 50, 25 и 5 человек.

Таким образом, в битве более конкретные приказы или сведения могли передаваться по служебной лестнице, обычно через специальных посланников. Это дополняет использование флагов, барабанов и гонгов для широкой координации и эффективного командования в бою.


Логистика в первую очередь зависела от наличия запасов припасов. Древние китайские государства были аграрными обществами, и правительства облагали своих крестьян натурой . Таким образом, излишки риса будут накапливаться для использования в военных целях. Следовательно, эти штаты обычно делали все возможное для повышения производительности сельского хозяйства, а реформы были важным фактором улучшения военных показателей государства.

Когда разразится война, даже если армия выступит в поле с любыми припасами, которые она может нести, это будет хорошо только на несколько дней.

《荀子 議兵》 魏氏 之 武卒 , 以 度取 之 , 衣 屬 之 甲 , 操 十二 之 弩 , 負服矢 五十 個 , 置戈其上 冠冑帶劍 , 三日 之 糧,日中而趨百里
( Сюньцзы или Сюнь-цзы , глава «О войне») Элитные солдаты Вэй носят три слоя одежды; владеть арбалетами из 12 камней с 50 стрелами; вооружены алебардами и мечами; и они могут нести трехдневный запас еды.

Таким образом, основным средством снабжения армии были поезда снабжения . В каждой войне участвовало множество фургонов, отвечающих за пополнение армии в полевых условиях припасами из центральных складов штата.

《孫子兵法‧作戰》 凡用兵之法,馳車千駟,革車千乘,帶甲十萬,千里饋糧
( Искусство войны , глава «Ведение войны») Войны ведутся тысячей колесниц тысяча фургонов с припасами, сто тысяч солдат, и продовольствие доставляется за тысячу миль .

Иногда армии собирали сельскохозяйственные угодья своих врагов, а также фураж, но для более крупных армий поздней эпохи Воюющих царств фургоны с припасами были необходимостью.


В период Троецарствия не было армий в несколько сотен тысяч человек . Однако в крупнейшем сражении той эпохи, битве при Красной скале , участвовало более 200 000 солдат под командованием Цао Цао (Цао Цао). В этом примере его силы были разделены на две основные части , а также на шесть меньших групп , которые либо находились в резерве, либо продвигались к другим целям. В каждой армии отдельные генералы командовали небольшими подразделениями численностью около 5000 солдат каждое.

Поэтому не все более 200 000 солдат физически присутствовали в Вулине, где произошло знаменитое сожжение кораблей. Обратите внимание, что некоторые утверждали, что силы Цао Цао в целом насчитывали около 220 000 человек , т.е. некоторые из них были оставлены на севере для охраны его родины. В этой интерпретации в битве действительно участвовало, возможно, не более 100 000 человек.

Когда армия была разделена на более мелкие группы и они передвигались, как их находили обозы с припасами? Если между войсками и местом, откуда поступают припасы, слишком большое расстояние, то вы не можете использовать мессенджеров, чтобы сообщить им, где вы находитесь, поскольку задержка связи будет слишком большой. Единственная возможность, о которой я могу думать, это то, что они создавали склады в стратегических точках по мере продвижения, которые были известны всем группам. Затем отдельные группы находили ближайший склад и запрашивали оттуда припасы. Это правильно?
@DavidHerskovics Да, это правильно; например, в битве при Гуанду силы Юаня разместили свой склад в Учао. Цао Цао (Цао Цао) одержал решающую победу, поджег это место в дерзком набеге.

Это очень много вопросов! Ссылочные цитаты внизу.

Как они могли координировать такую ​​огромную массу людей?

Разделите команду.

Как они могли обеспечить логистику?

Все привезли с собой и надеялись либо на пополнение запасов от противника, либо вообще никак (выиграть быстро).

Я полагаю, что эти армии должны были быть разделены на более мелкие армии.

Не удалось найти таких доказательств по причинам снабжения (тактика другая, но очень рискованная).

Тогда как разные батальоны могли работать вместе, несмотря на расстояние?

Расстояние было только полем боя, и использовались сигналы и знаки.


В «Искусстве войны » Сунь-Цзы говорится: ( http://www.gutenberg.org/files/132/132.txt )

1 Сунь-цзы сказал: «Управление большими силами — это тот же принцип, что и управление несколькими людьми: это всего лишь вопрос разделения их числа».

То есть деление армии на полки, роты и т. д. с подчиненными офицерами во главе каждой. Ту Му напоминает нам знаменитый ответ Хань Синя первому ханьскому императору, который однажды сказал ему: «Как ты думаешь, какую большую армию я мог бы возглавить?» «Не более 100 000 человек, ваше величество». "И ты?" — спросил Император. "Ой!" он ответил: «Чем больше, тем лучше».]


(2) Сражение с большой армией под вашим командованием ничем не отличается от битвы с малой: это просто вопрос установления знаков и сигналов.


23 В «Книге управления армией» говорится: «На поле боя устное слово не достигает достаточной цели: отсюда и установление гонгов и барабанов. Обычные предметы также не могут быть видны достаточно ясно: отсюда и институт знамен и флагов.


26 Итак, в ночном бою широко пользуйтесь сигнальными огнями и барабанами, а в дневном сражении — флагами и знаменами, чтобы воздействовать на уши и глаза вашего войска.


1 Сунь-цзы сказал: «В военных действиях, когда в поле имеется тысяча быстрых колесниц, столько же тяжелых колесниц и сто тысяч облаченных в кольчуги воинов с провизией, достаточной для перевозки их на тысячу ли, расходы дома а на фронте, включая развлечения гостей, мелкие предметы, такие как клей и краска, а также суммы, потраченные на колесницы и доспехи, будут достигать в общей сложности тысячи унций серебра в день. Такова цена создания армии в 100 000 человек.

Пополнение запасов, большие армии Воюющих царств абсолютно не брали с собой все свои припасы и не жили за пределами земли, а отрезание путей снабжения было основной стратегией в период Троецарствия.
Я также не думаю, что для продолжительной кампании армия могла бы взять с собой достаточно припасов. Это слишком замедлило бы их и сделало бы их размер по сравнению с их боевой силой слишком большим, что сделало бы их гораздо более уязвимыми и менее эффективными. Кроме того, вы не можете сильно зависеть от добычи пищи в длительной операции.
Что касается того, почему я предполагаю, что армии могли быть разделены на более мелкие армии для логистических целей: максимальная пропускная способность дорог равна тому, сколько войск может пройти по ним за час. Так что, если вы атакуете место, где нет больших и хороших дорог, то вы можете быть вынуждены разделить свои войска и отправить их по разным маршрутам, чтобы ваше продвижение не застряло в узком месте на долгое время, что, помимо замедления вас, также является очень опасная ситуация. Возможные места для лагерей также имеют максимальную вместимость, поэтому, если размер вашей армии слишком велик, вы вынуждены делать отдельные лагеря, чтобы разместить всех.