Какой был первый случай, когда коренные американцы использовали пороховое оружие в бою, и делали ли они когда-либо свой собственный порох?

Я боюсь задавать этот вопрос слишком широко, но я был бы очень рад получить ответы, включающие конфликты не только в Америке. Например, у Индии ракеты были лучше, чем у британцев, но оружие и корабли Китая по какой-то причине уступали, даже с доступом к европейским вооружениям, я думаю.

Так или иначе: Кортес лихо победил ацтеков с помощью горстки людей и лошадей. У него было превосходное оружие, в основном у ацтеков было оружие каменного века, когда у испанцев было пороховое оружие. (Конечно, сыграли свою роль и болезни.) Главный мой вопрос: сколько времени прошло, прежде чем туземцы приобрели пороховое оружие? Возможно ли, что очень преднамеренная политика помешала испанским торговцам продавать оружие коренным американцам? Или туземцы могли неохотно использовать такое оружие?

Или эквивалент ацтекских ученых (будут ли это жрецы?) сделали производство огнестрельного оружия приоритетом и в какой-то степени преуспели в производстве такого оружия и пороха? В моем понимании нет: кажется, что даже 300 лет спустя любое огнестрельное оружие, которое было у коренных американцев, было куплено у белых, а туземцы никогда не производили (я думаю, я ошибаюсь, даже если в ограниченных количествах) порох. Неужели за столетия не появились коренные американцы-оружейники и химики?

Обратите внимание, что Кортес победил ацтеков не с помощью этой горстки людей и порохового оружия, а организовав окружающие народы, которых угнетали ацтеки.
@jamesqf: да, многие другие группы коренных американцев не любили ацтеков. но мне все равно интересно, удавалось ли когда-нибудь коренным американцам делать порох, а если нет, то почему.
В заголовке два вопроса. Оба интересны, но я думаю, что они заслуживают того, чтобы их спросили отдельно.
Дополнительным аргументом в пользу Кортеса является то, что у них были доспехи и оружие на основе железа. Даже без пороха это был огромный множитель силы.
@Майкл Ричардсон: Ацтекский макауитль был совсем не примитивным. Это было смертельно эффективно: en.wikipedia.org/wiki/Macuahuitl Опять же, не превосходство в оружии позволило Кортесу завоевать, а способность организовать подчиненные ацтекам народы. Конечно, оружие и доспехи испанцев, возможно, помогли убедить людей в том, что восстание увенчается успехом, но эта относительная горстка солдат, независимо от того, насколько хорошо они вооружены, была бы подавлена ​​их численностью.
Это немного не по теме вопроса, но влияние пороха на конкистадоров было больше связано с шоком и ужасом, который они вызвали. Просто горстка людей не могла атаковать и победить тысячи людей (даже безоружных) с помощью ствольного оружия того времени. Копья, мечи и другое холодное оружие были основным оружием европейских захватчиков.

Ответы (2)

Чичимекская война 1550/1600 гг.

Согласно книге American Indian Quarterly , издаваемой University of Nebraska Press, пороховое оружие впервые было использовано коренными американцами во время войны с чичимеками, которая длилась с 1550 по 1600 год нашей эры.

Порох в основном добывается через торговлю

Похоже, что коренные американцы в основном получали свой порох через торговлю, хотя, согласно веб-сайту Lipan Apache, липанские апачи научились делать свой собственный порох к 1800 году.

Официальный сайт ЛАТ

Есть также некоторые свидетельства, свидетельствующие о том, что липаны научились производить порох к 1800 году, хотя большую часть своего пороха и боеприпасов они получали путем торговли или силой (например, нападение 1790 года на Ларедо, где был склад, полный пороха). разграблен).

Интересный. В «Кровавом меридиане» процесс изготовления пороха из очень необработанных элементов: дерева, превращенного в древесный уголь, серы из вулкана и селитры, сделанной из гуано летучих мышей, составляет расширенный раздел книги. Это далеко не тривиально — есть некоторая сложность в извлечении селитры. В книге они также мочатся на смесь и оставляют ее сохнуть, что, возможно, не было необходимым шагом, хотя размер зерен, образующихся при намокании порошка, оказывает некоторое влияние на горение. Вода вместо мочи также могла сработать. Интересно, узнали ли эти апачи химию благодаря этому?
Моча @releseabe — традиционный источник селитры.
@fectin: да, это так. но, во-первых, селитру нужно извлекать из мочи, а во-вторых, в Меридиане Крови уже была селитра. Возможно, в середине 1800-х годов люди по ошибке использовали мочу вместо простой воды для смешивания ингредиентов для сушки, чтобы избежать пожара — в книге у них также была вода. В 1850 году химия была еще зачаточной наукой.

В том, что стало США, Голландская Вест-Индская компания начала торговать в том, что стало штатом Нью-Йорк, построив форт и торговый пост в 1614 году в том, что стало Олбани. Голландцы торговали с ирокезами мехами, а также обменивали у них ружья и боеприпасы.

Возможно, что другие индейские группировки на территории, которая позже стала США, приобрели ружья у испанцев раньше 1614 года.

Согласно ответу Джона Страчана, в Мексике группы туземцев использовали ружья и порох во время войны с чичимеками 1550–1600 годов.

В Южной Америке инки использовали огнестрельное оружие во время восстания инков, которое возглавил вассальный правитель инков Манко Инка в 1536–1544 годах. Испанские экспедиции попали в засаду в горах, инки приобрели испанские ружья и заставили пленных обучать их обращению с ними. Манко Инка был замечен в испанских доспехах и верхом на лошади в одном из сражений.

Испанцы имели дело с различными группами коренных жителей с 1492 года. Колумб основал первое испанское поселение в Новом Волде в Ла-Нативидад в Эспаньоле в 1492 году. Когда Колумб вернулся в 1493 году, он обнаружил, что поселенцы поссорились с туземцами и были убиты. Таким образом, если у поселенцев, оставленных Колумбом, были пушки или личное ручное огнестрельное оружие, туземцы приобрели их, но, возможно, не научились ими пользоваться.

Таким образом, представляется очевидным, что первое использование какого-либо оружия коренными американцами или индейцами Нового Света произошло где-то между 1493 и 1536 годами.

В Паудер-Ривер в Монтане есть черный песок, похожий на порох, что и дало название реке. Я читал, что индейцы сиу пытались превратить песок в порох.

Одна вещь, которую якобы разработали сиу, - это способ перезарядки использованных патронов. В старинных мушкетах использовались свинцовые пули и дешевый порох, который продавался в контейнерах. В современных винтовках использовались дорогие предварительно заряженные патроны. Сиу научились перезаряжать использованные патроны пулями и дешевым порохом, продаваемым для мушкетов, таким образом производя собственные патроны дешевле, чем они могли купить.

В ответе Джона Страчана есть единственный пример американских индейцев, которые якобы научились делать порох, о котором я когда-либо читал.

Эта штука с "пороховой рекой" напоминает мне призрачную рубашку и другую магию, в которую серьезно верили некоторые индейцы. К сожалению, это огромное препятствие для науки. Как они надеялись превратить песок в порох? Впечатляет, что одной группе удалось изготовить порох, но почему ацтеки не додумались до этого, скажем, к 1600 году, я не знаю.
Разве патроны не требуют также капсюлей, которые, я думаю, были бы дороги и невозможны для индийцев?
@releseabe К 1600 году аццы научились делать порох. Но к 1600 году ацтеки прочно вошли в состав испанского общества в Мексике. Они не были подданными каких-либо отдельных независимых наций, которые могли бы начать войну против испанского правительства в Мексике. Знаете ли вы, сколько чероки или навахо сегодня могут работать в военной промышленности? Я не. Но я сомневаюсь, что кто-либо из тех, кто может работать в военной промышленности, замышляет бунт против США.