Когда Авраам увидел день Иисуса? Иоанна 8:56-57

И почему иудеи думали, что Иисус говорил, что видел Авраама, когда Иисус только что говорил об Аврааме, увидев свой день (и, следовательно, его)?

Иоанна 8:56-57 (ESV)

56 Ваш отец Авраам радовался тому, что он увидит мой день. Он увидел это и обрадовался».

57 На это Иудеи сказали Ему: Тебе нет еще пятидесяти лет, и Ты видел Авраама?

Какая здесь логическая последовательность? Есть проблема с переводом?

Я ищу, как евреи поспешили задаться вопросом, видел ли Иисус Авраама, а не спрашивать, как Авраам видел этот день. Если вы можете показать, что они будут согласны с последним, вам все равно нужно решить, почему они думают, что Иисус утверждает, что видел Авраама (а не наоборот). Или, другими словами, как Авраам, увидев день Иисуса, также означал или требовал, чтобы Иисус видел Авраама?

Главный вопрос остается, как и/или когда Авраам увидел дни Иисуса, но я хочу убедиться, что ваш ответ поможет нам понять ответ еврея.

@ Джошуа, это небольшое наблюдение может помочь. Луки 20:38 — это самое простое объяснение, подтвержденное видениями, подобными Матфея 17:3, которые утверждают, что эти праведные древние жили после того, как ушли, и находились в царстве «сил», поэтому все еще знают о том, что происходит на земле. Это сам Авраам демонстрирует эту реальность в Луки 16:19-31, особенно в; Лк 16:25 Но Авраам сказал: сынок! помни, что ты получил в жизни твоей доброе, а Лазарь - злое; но теперь он утешается, а ты мучаешься.
Если бы я выглядел очень молодым и подошел к вам и сказал: «Когда я разговаривал с другом, я увидел Гитлера в Его конвое, выходящем из подвальной парковки отеля», то тот факт, что я видел печально известного Гитлера, был бы простая кисть по сравнению с рваной раной от шока от впечатления, что столь юный возраст должен претендовать на древность. Это было корнем того, что евреи поспешили поставить под сомнение Его возраст, вместо того чтобы сосредоточиться на том, как Авраам узнал о Его дне. Потому что, если неправда, что Он действительно видел Авраама, это обесценивает Его утверждения,
@ Свидетель, но это все. Иисус не говорит, что видел Авраама, он говорит, что Авраам видел свой день. Все наоборот.
@ Джошуа, если ты христианин, то я знаю, что ты не можешь сомневаться в том, что Он говорит, но не так обстоит дело с евреями, они отвергли даже то, о чем они знали как об истине, о чем человек, который пришел к Нему ночью и был одним из им, признался. Помните, Он сказал, что Он был и на земле, и на небе, Иоанна 3:13, и Тот, кто на небесах, имеет доступ к этим праведным святым, потому что Он сын Божий.

Ответы (5)

Ваш ключевой вопрос, который немного отличается от вашего вопроса в заголовке, заключается в том, почему иудеи не оспаривали упоминание Иисуса о «моем дне».

Один из ответов, данный, например, Феофилактом в его «Объяснении Евангелия от Матфея », состоит просто в том, что к этому времени евреи были ошеломлены и уже не следовали какой-то логической цепочке в своих вопросах. Я думаю, что в этом объяснении есть смысл.

Эти стихи являются частью более длинного отрывка, в котором Иисус спорит с теми иудеями, которые начали верить в Него (ст. 31). Однако их вера была хрупкой и рухнула почти сразу же, когда Он напал на их гордыню за то, что они иудеи (например , Мы семя Авраамово и никогда не были в рабстве ни у кого , ст. 33). Начиная со стиха 33, Иисус очень резко критикует их:

  • Он оспаривает их заявление о том, что Авраам — их отец (ст. 39-40).
  • Он утверждает, что их отец на самом деле дьявол и что они не от Бога (ст. 42-47).
  • Он говорит им, хотя и в несколько завуалированной форме, что Он больше Авраама (ст. 51).

Хотя они продолжают спорить с Ним по каждому пункту, который Он поднимает, их терпение очень истощается к тому времени, когда Иисус говорит о ликовании Авраама. Они дают Ему еще один ответ на свои вопросы (ст. 57-58), а затем, наконец, совершенно разъяренные, берутся за камни и бросают в Него (ст. 59).

Мой главный вопрос заключается в том, как или когда Иисус имел в виду, что Авраам прожил свой день. Второстепенным является обеспечение того, чтобы ответы на этот вопрос могли затем информировать об ответе еврея. Таким образом, вы указали здесь на некоторые хорошие вещи, но не рассказали, как даже Иисус думал, что Авраам дожил свой день. Я думаю, что есть довольно простое решение этого вопроса и ответ евреев. У меня просто не было времени, чтобы дать ему полную обработку.
Хорошо, но это противоположно тому, что вы указали в своем посте, я думаю: «Я действительно ищу, как евреи поспешили спрашивать, что Иисус видел Авраама, а не спрашивать, как Авраам видел этот день». Я неправильно истолковал?
Я понимаю, что это немного неправильно. Однако, если вы читаете дальше, вы видите, что все по-прежнему зависит от объяснения того, как Иисус думал, что Авраам видел это. Я буду редактировать.

Иисус утверждал, что Авраам обрадовался, увидев свой день. [Для того, чтобы Авраам увидел Иисуса, подразумевается, что Иисус видел Авраама] Они воскликнули: возможно ли, чтобы ты мог видеть Авраама? Их вопрос предполагал, что Иисус не мог видеть Авраама, потому что ему еще нет и пятидесяти лет.

Другими словами, Иисус говорил об Аврааме как о современнике, а не как о предке, что предполагает, что они были одного времени и находились в определенном возрастном диапазоне друг от друга. Затем они расспросили Его (очень саркастическим тоном), поскольку знали, что, очевидно, не могут расспрашивать Авраама, зная, что он уже не жив физически.

Этот отрывок озадачивает нас, потому что Иисус сказал, что Авраам видел день Иисуса, но еврей понял, что Иисус сказал, имея в виду, что Иисус также видел день Авраама. Некоторым было даже трудно в первые века. В некоторых текстах читается Ἀβραὰμ ἑώρακέν σε вместо Ἀβραὰμ ἑώρακας. («Авраам видел тебя» вместо «ты видел Авраама») [Мецгер, Б.М., Объединенные библейские общества. (1994). Текстовый комментарий к Новому Завету на греческом языке, второе издание, дополняющий том к Новому Завету на греческом языке Объединенного библейского общества (4-е изд.) (стр. 193). Лондон; Нью-Йорк: Объединенные библейские общества.]

Некоторые комментаторы отмечают:

Еврейская традиция подчеркивала, что Аврааму были показаны будущие царства, которые будут угнетать Израиль, и мессианская эра после них.

Кинер, К.С. (1993). Библейский справочный комментарий IVP: Новый Завет (Ин. 8:56). Даунерс-Гроув, Иллинойс: InterVarsity Press.

Хотя это могло быть то, что имел в виду Иисус, это не имеет смысла в том, что понимали евреи. Любая текстовая вариация подразумевает, что Иисус находился в присутствии Авраама.

Другой комментатор подходит ближе к объяснению ответа еврея:

Его слова подразумевают отношения с Авраамом, как если бы он лично был свидетелем радости патриарха, когда Бог даровал Аврааму предвидение будущего Мессии.

Брайант, Б.Х., и Краузе, М.С. (1998). Иоанна (Ин. 8:54–56). Джоплин, Миссури: паб College Press. Ко.

Но вопрос евреев означал, что они не могли понять, как Иисус мог иметь какой-либо визуальный контакт с Авраамом. [Блюм, Э.А. (1985). Джон. В книге Дж. Ф. Уолворда и Р. Б. Цука (ред.), Комментарий к знанию Библии: толкование Священных Писаний (т. 2, стр. 306). Уитон, Иллинойс: Victor Books.]

В то время как часть стиха 56 «Ваш отец Авраам рад, что увидит день Мой (ESV)», по-видимому, относится к предвидению Авраамом Мессии, когда Авраам был жив, «Он увидел это и возрадовался», возможно, относится к Аврааму. увидеть Иисуса после того, как он был на небесах. Другая возможность, основанная на богословии некоторых, заключается в том, что явления Господа в человеческом обличье, как в Бытии 18: 1, были явлением им Иисуса Христа. Иисус видел Авраама на небесах, и это имело бы наибольший смысл, потому что там Авраам имел бы полное понимание Иисуса (1 Коринфянам 13:12).

@ Перри Уэбб: Ввиду того, что сказал Иисус; «Никто не восходил на небо, кроме спустившегося с небес: Сына Человеческого». (Иоанна 3:13) Ни Авраам, ни Моисей, ни Ной, ни любой другой человек не были на небе, когда Иисус сказал эти слова. Павел в Послании к Евреям, глава 11:8-10,13, говорит, что верующие ожидают обетования воскресения к жизни на земле. (Иоанна 5:28-29)
@ Оззи: Как вы интерпретируете этот отрывок? >А что касается воскресения мертвых, разве вы не читали сказанное вам Богом: «Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова»? Он не Бог мертвых, но живых». Святая Библия: стандартная английская версия. (2016). (Мф 22:31–32). Уитон, Иллинойс: Библии Crossway.
Иисус обращался к саддукеям, которые не верили в воскресение, и отвечал им (прочтите Матфея 5:31-32). Иисус имел в виду разговор между Богом и Моисеем (Исход 3:1-6). Бог сказал «Я есть», а не «Я был», что указывает на то, что обещание воскресения обязательно исполнится. Бог говорил так, как будто те три мертвых патриарха были еще живы. Да, в глазах Бога эти патриархи так же хороши, как и живые, ибо Он воскресит их, «делавших добрые дела в воскресение жизни» (Ин. 5). :28-29)

Когда Авраам увидел день Иисуса? Иоанна 8:56-57

Иоанна 8:56-58 (NASB)

56 Авраам, отец твой, рад был увидеть день Мой, и увидел и возрадовался. 57 На это Иудеи сказали Ему: Тебе нет еще пятидесяти лет, и Ты видел Авраама? 58 Иисус сказал им: «Истинно, истинно говорю вам: прежде рождения Авраама [б] есмь Я».

Авраам верил в Божье обетование и с нетерпением ждал прихода Иисуса. Почему?

Авраам и Сарра были стары и преклонны в возрасте, давно миновали возраст размножения (Бытие 18:9-11), но Бог чудесным образом восстановил их способность размножаться.

Евреям 11:11-12 (NASB)

11 Верою и сама Сарра получила способность зачать даже сверх положенного срока жизни, потому что считала верным Того, Кто обещал. потомков столько же, сколько звезд на небе, и неисчислимо, как песок на берегу моря».

Бог сказал Аврааму принести в жертву Исаака, которому тогда было около 25 лет, когда он уже собирался убить Исаака, вмешался Божий ангел и сказал: «Не простирай руки твоей на отрока и ничего не делай ему; ибо теперь Я знаю, что ты боишься Бога, потому что ты не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня» (Бытие 22:12 NASB).

Авраам считал, что Бог смог воскресить Исаака из мертвых; и оттуда он принимает его обратно в наглядном виде.

Евреям 11:17-19 (NRSV)

17 Верою Авраам, искушенный, принес в жертву Исаака. Получивший обетования был готов принести в жертву единственного сына своего, 18 о котором было сказано: через Исаака наречется потомство в ты." 19 Он подумал о том, что Бог может даже воскресить человека из мертвых — и, образно говоря, принял его обратно».

Заключение:

Авраам верит в воскресение через обетованное семя (Бытие 22:16-18), что все народы на земле будут благословлены, он все еще мертв в могиле, ожидая воскресения к жизни на земле (Евреям 11:8-10). ,13 Иоанна 5:28-29)

Когда происходили все эти события, Иисус был со Своим отцом на небе (Притчи 8:30-31) и со своей дочеловеческой точки зрения отметил веру Авраама, и поэтому он смог сказать евреям: «Авраам, отец ваш, рад был видеть Мой день, и он увидел это и обрадовался».

TLB отображает 8:58 следующим образом:

Иисус: «Абсолютная истина в том, что я существовал еще до рождения Авраама!»

Все это они дали нам в наследие, говоря: соблюдайте заповеди Божии, доколе не откроет Господь спасение Свое всем народам. Тогда ты увидишь Еноха, Ноя, и Сима, и Авраама, и Исаака, и Иакова, восходящих по правую руку в радости . Тогда и мы встанем, каждый над своим коленом, поклоняясь Царю Небесному, явившемуся на землю в образе смиренного человека. И все, кто уверовал в Него на земле, возрадуются с Ним; и тогда восстанут все люди, одни в славу, а другие в позор. Завет Левия 18:14

Больше информации на https://en.wikipedia.org/wiki/Testaments_of_the_Twelve_Patriarchs.

Когда Авраам увидел день Иисуса? Иоанна 8:56-57
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v