Когда и почему закончился обычай иметь маленьких детей и начался шаббат?

В большинстве синагог, которые я посещал (в основном Нусах Ашкеназ), маленькие дети (обычно до возраста бар-мицвы) заканчивают шаббат в конце Мусафа. То есть поют от Эн К'елокейну через Адон Олам .

Как и почему возник этот обычай?

Меня беспокоит то, что они это делают. Хотя это не научный опрос, я спросил около 20 маленьких детей (в возрасте от 6 до 11 лет), действительно ли они читают полностью Питум Хакторет , отрывок после Эн К'елокейну . Все сказали, нет. Слова были слишком трудны для произношения, и я думаю, поскольку для них нет песни, я могу понять, почему это труднее, чем "Алейну". Хорошо, если технически ты Шалиах Циббур , разве ты не должен говорить все? Правильно ли назначать ребенка, который не может этого сделать и просто говорит концовку «для галочки»?

Наверное, то же самое я могу сказать и об An'im Zemirot , хотя, похоже, раз они должны петь вслух, это может быть для них стимулом лучше произносить слова. (Когда я был младшим мальчиком (не «младшим мужчиной»), мой chazzan не позволял мне петь Anim Zemirot именно из-за того, что слова были слишком трудными для произношения.)

Короче говоря, комбо-вопрос - почему он стал таким привычкой, и правильно ли использовать детей, которые не могут выговорить слова или даже не заморачиваются?

Не похоже, что Питум Хакеторет является частью давенинга . Это просто немного обучения в конце. Так что назвать ребенка шалиах циббур — это немного с натяжкой.
@Daniel Не полностью следую твоему утверждению. Это в Сидуре как часть Мусафа. Как это не часть давенинга? На самом деле, это кажется несколько важным, поскольку становится «предварительным требованием» для последующего «Каддиша Дераббанана».
В моем миньяне Аним Змирот читается после Шахарита. Питум Хакторет произносится после Мусафа. То, что ребенок не говорит все слова, не имеет значения, хотя он должен получить добро на то, когда продолжить, и должен попытаться прочитать что-нибудь в нем в течение этого отведенного времени.
И в качестве комментария дети произносят все аним змирот прекрасно. Это взрослые не могут произнести 2-е слово в первой строке ответа.
В нашем синагоге «дети» в возрасте бар-мицвы или около того просили габбая самостоятельно не назначать последнюю часть давенинга. В результате шлиах циббур все завершает. Единственная часть, которую делает ребенок, — это адон олам, и те, кто это делает, очень стараются делать это правильно (например, мой внук (:-))
@DanF Давенинг заканчивается Кадиш Шалем. Все остальное - дополнения, которые некоторые люди говорят. Кадиш Дерабанан не связан с Давенингом; как вы знаете, это связано с публичным изучением Торы. Многое в Сидуре, как вы знаете, не Дэвенинг.
@DoubleAA AFAIK, Алейну и Песня дня.
@DanF Граница для некоторого определения «davening», но хорошо. Я бы сказал, что это самые старые и наиболее широко принятые дополнения после Давенинга.
@sabbahillel Звучит как отличный пример того, что сами дети взяли на себя эту инициативу. Обычно родители «подталкивают» своих детей к этому. Я думаю, это что-то, чтобы занять их, чтобы они не бегали и не шумели?
В этих синагогах катан говорит кадиш? Разве не важнее, чтобы человек, произносящий кидуш, произносил все слова?
@Dude Поскольку в большинстве синагог Каддиш Ясом и Каддиш Д'раббанан произносятся теми, кому это нужно в собрании, не имеет значения, кто говорит из Эйн Кейлохайну (насколько это касается этого аспекта).
Это была своего рода моя точка зрения, к которой я стремился. Если проблема в том, что ребенку будет слишком трудно сказать, что взрослый человек в кехилле, а также другие уже сказали все, что есть каддиш впоследствии, и наличие катана в качестве шлиах цибур в этот момент действительно только вопрос. чинух
@Dude Возможно, в рамках этой дискуссии мне нужно определение того, что на самом деле означает «Шалиах циббур» с точки зрения того, что он должен сказать, и когда на самом деле заканчивается «давенинг». Из приведенных выше комментариев у меня возникает ощущение, что после того, как был произнесен Кадиш Шалем после Мусафа, Шац не требуется. Таким образом, я делаю вывод, что все остальные пункты либо не нужно говорить, либо для этого не требуется Шац. Я правильно понимаю?
@DanF Зависит от того, что вы подразумеваете под «потребностью». Есть много вещей, которые нам «нужно» сделать, и которые не являются первостепенными .
То, что вы называете "davening" и что вы не называете "davening", является вопросом семантики (cc DoubleAA). Дело не в том, называется ли это «davening» (и не в том, называют ли лидера « shatz », cc @Daniel), а в том, должны ли мы заботиться о том, чтобы лидер произносил каждое слово. Я не понимаю, почему это должно беспокоить к'тореев . (Во всяком случае, он ни с кем этим не заморачивается .) Можете ли вы отредактировать , почему вы думаете, что это вызывает беспокойство?

Ответы (1)

Я помню, как однажды услышал, как Виленский Гаон (кажется) сказал, что Аним Земирот — одна из самых священных частей тфиллы, и ее следует произносить только в Йом Кипур. Интересно, если дети считаются чистыми и их авейрот не засчитывается перед бар-мицвой, если мы собираемся петь ее каждый Шаббат, мы заставляем детей делать это, поскольку взрослые недостаточно чисты, чтобы это делать. У меня нет источника для этой идеи - просто то, что однажды пришло мне в голову. Как только дети поют Anim Zemirot, становится понятно, что его легко можно было бы распространить на другие заключительные части davening.

Возможно, есть также идея Чинуха, поскольку мы хотим, чтобы дети научились вести давенинг, чтобы у нас было следующее поколение baalei tefillah, и это хорошая отправная точка?

ИМО, Anim Zemirot не является хорошей отправной точкой для чинучей. Я не знаю ни одной ешивы, которая начинала бы свой сидур чинух с Аним Земирот. Просто практичнее начинать детей с более распространенных ежедневных частей, таких как Шма, Биркот Хашахар и Амида. Часто davening делается в школе в начале дня. Таким образом, Аним Земирот, скорее всего, не будет фактором.
Я говорю о Чинухе за то, что он был baal tefillah, а не за личную трусость.
Когда и почему закончился обычай иметь маленьких детей и начался шаббат?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v