Когда Иисус говорит: «Прощаются тебе грехи», как это согласуется с системой жертвоприношений, установленной в Ветхом Завете?

Вопрос: Почему необходимо словесно прощать кому-то их грехи, как указано в этих случаях, когда смерти Иисуса и их веры должно быть достаточно? Если словесное прощение не нужно, то почему он говорит, что они прощены?

Иисус дважды говорит: «Прощаются твои грехи»:

Расслабленный в Луки 5:

20Когда Иисус увидел их веру, он сказал: «Друг, твои грехи прощены».

21 Фарисеи и законоучители стали думать про себя: «Кто этот человек, который богохульствует? Кто может прощать грехи, кроме одного Бога?»

22Иисус знал, о чем они думали, и спросил: «Почему вы думаете об этом в сердцах ваших? 23Что легче: сказать: «Прощаются тебе грехи», или сказать: «Встань и ходи»? 24Но я хочу, чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи». Поэтому он сказал парализованному: «Говорю тебе, вставай, возьми свою циновку и иди домой».

И грешница в Луки 7:

44Потом он повернулся к женщине и сказал Симону: видишь ли ты эту женщину? Я пришел в твой дом. Ты не дал мне воды на ноги мои, а она облила мои ноги своими слезами и вытерла их своими волосами. 45 Ты не целовал меня, а эта женщина с того времени, как я вошел, не переставала целовать мои ноги. 46 Ты не возложил масло на голову мою, а она возлила благовония на ноги мои. 47Посему, говорю вам, прощены ей многие грехи, как показала великая любовь ее. А кому мало прощается, тот мало любит».

48Тогда Иисус сказал ей: «Прощаются твои грехи».

49 Другие гости начали говорить между собой: «Кто это, который и грехи прощает?»

50Иисус сказал женщине: вера твоя спасла тебя; иди с миром."

Жертвенная система очень хорошо установлена ​​в Ветхом Завете, что кровь должна быть пролита в обмен на прощение грехов. Насколько я понимаю, смерть Иисуса является жертвой, которая выполняет это требование.

Я думаю, что здесь есть два вопроса; один, касающийся системы жертвоприношений и прощения; и, во-вторых, значение словесных заявлений о прощении. Если я правильно понимаю, я попытаюсь повторно ответить на вопрос, сосредоточившись вместо этого на «месте словесных деклараций».

Ответы (4)

Мы можем заметить, что Иисус «увидел их веру» и затем сказал: «Прощаются вам грехи». Толкование, которое не будет противоречить доктринам Писания, в которых говорится, что всякий, кто верит в Мессию, прощен, может означать только следующее:

  • слова «прощены вам» декларируют состояние, которое Иисус видел прямым следствием того факта, что они верили в него.
  • слова никоим образом не требуются, или увеличение того прощения, которое они, как утверждается, получили своей верой.
  • поскольку Иисус был также Богом, слова на самом деле совпадают с фактическим прощением, помимо простого признания этого прощения.

Верующий в Сына имеет жизнь вечную; кто не послушается Сына, тот не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем (ESV Иоанна 3:36).

Иисус мог сказать любому, кто верил в него, в любом случае: «Мужчина/женщина, у вас есть жизнь вечная, у вас есть прощение». Он просто признает их веру в Него и провозглашает их благословенное состояние на этом основании. Иисус также видел тех, кто перед своей смертью находился под старой системой жертвоприношений, если они верили в его будущее пришествие, чтобы они также разделили то же самое прощение и вечную жизнь той же верой. Даже Авраам издалека поверил в Иисуса и получил прощение под учением Иисуса.

О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получает прощение грехов именем Его». (ESV Деяния 10:43)

Твой отец Авраам радовался тому, что увидит мой день. Он увидел это и обрадовался». (ESV Иоанна 8:56)

Итак, мы видим, что слова — это просто признание состояния тех, кто верил в Мессию, и это состояние было бы неизменным, если бы слова не были произнесены.

Теперь тот факт, что Сын Человеческий имел «способность прощать грехи», означает, во-первых, что Он способен безошибочно распознавать и объявлять верующих в Него, кроме того, будучи единым с Отцом, он в то же время фактически прощает эти грехи. всякий раз, когда к нему впервые обращена вера. Таким образом, хотя мы могли бы объявить чьи-то «грехи прощены», предполагая их веру во Христа, только Бог может объявить это безошибочно и фактически быть тем, кто прощает все это на одном дыхании. Итак, есть дополнительное измерение, которое, если я правильно понимаю, является более глубоким триггером для вашего вопроса.

Майк, (A.) Кажется, вы говорите, что одной веры, особенно в Мессию, достаточно, чтобы прощать грехи, и что это верно для «обоих заветов». Но и бесы веруют и трепещут (Иакова 2:19), но не прощаются. (Б.) Иудейская точка зрения заключается в том, что покаяние также требуется (в 3-й Царств 8), что подтвердил Иоанн Креститель (Луки 3:3) и Петр в Деяниях 2:38. (В) Как бы вы согласовали эти отрывки о покаянии?
@eskohen - да, ты понимаешь мою точку зрения. Только вера и вера в постепенное откровение Божьего милосердия, которое сначала начинается с обещания, что семя жены сокрушит голову змея, развивается в семя Авраама, затем в ребенка, рожденного в Вифлееме и т. д., — вот что делало людей праведными от начала истории до сих пор. Но поверить в это — значит раскаяться во всех других взглядах, так что это обратная сторона медали. Итак, был ли это Абрахан или Раав, внешне праведным или не таким выглядящим, как... простая вера в милосердие Божие, как бы смутно оно ни понималось, производит перемены.
@Mike За исключением шумихи о том, что «поскольку Иисус был также Богом, слова на самом деле совпадают с фактическим прощением, помимо простого признания этого прощения», ваш пост, на мой всегда удивительно скромный взгляд, был точным и действительно впечатляющим. Я хотел бы узнать больше о том, где вы получили такое хорошее понимание! Ты сам только что копал? Мы можем принять это, чтобы поболтать.

Повторение вопроса: Как заявление Иисуса о прощении грехов согласуется с предыдущей системой жертвоприношений.

Если я понимаю этот вопрос, этот вопрос состоит из нескольких частей (* я думаю):

  1. Нужно ли было Иисусу устно заявлять, что они прощены, и если нет, то почему он это делал?
  2. власть Иисуса прощать грехи;
  3. Требуется ли пролитие крови для прощения.

Почему Иисус публично объявил о прощении?

Технически прощение - вещь юридическая, (списание долга), и для таких действий нужны свидетели.

2 Кор. 13:1, NASB - Я прихожу к вам в третий раз. Каждый факт должен быть подтвержден показаниями двух или трех свидетелей.

Однако это не объясняет, почему Иисус просто не сказал это этому человеку в присутствии только его учеников.

Ответ, часть 1: В тексте говорится, что Иисус точно знал, что у них на сердце, и намеренно провоцировал их до тех пор, пока не возникнет «ключевой момент», точка, в которой не может быть решения путем спора (имеет ли он власть прощать грехи) — и люди либо уверовали бы, видя Силу Божию, либо отвергли бы его, согласно Мудрости и Преданиям Человеческим:

Луки 5:20-26, NASB - 20 Увидев их веру, Он сказал: «Друг! прощаются тебе грехи твои». 21 Книжники и фарисеи начали рассуждать, говоря: кто этот человек, который богохульствует? Кто может прощать грехи, кроме одного Бога?» 22 Но Иисус, видя их помышления, сказал им в ответ: что помышляете в сердцах ваших? 23 Что легче сказать: прощаются тебе грехи твои, или сказать: встань и ходи? 24 Но, чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи— Он сказал парализованному, — тебе говорю: встань, возьми носилки и иди домой. 25 Он тотчас же встал перед ними, взял то, на чем лежал, и пошел домой, славя Бога. 26 Все были поражены изумлением и начали прославлять Бога; и они исполнились страха, говоря: «Мы видели сегодня удивительные вещи».

1 Кор. 2:4, NASB - и слово мое и проповедь моя не в убедительных словах мудрости, но в явлении духа и силы, 5 дабы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе [δυνάμεως ] Бога .

Иоанна 10:38, NASB - но если Я творю их, то, хотя и не верите Мне, верьте делам , чтобы вам узнать и понять, что Отец во Мне, и Я в Отце».

Примирение Власть Иисуса как первосвященника

Христианские тексты утверждают, что прощение совершается Великим Первосвященником, а совершенная жертва приносится раз и навсегда, и больше нет необходимости приносить несовершенные жертвы.

Ответ, часть 2. С христианской точки зрения, поскольку прежний закон лишь «предвосхищал» это «небесное/вечное» священническое служение, служение Иисуса как Первосвященника удовлетворяет Вечным требованиям, а значит, имеет власть и выполняет любые временные обязанности. требования, отраженные в Законе Моисеевом, который был только временным.

Евреям 8:1-6, NASB -8 Главное же в сказанном таково: мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах, 2 служитель во святилище и в истинной скинии , которого развел Господь, а не человек. 3 Ибо всякий первосвященник поставлен приносить и дары, и жертвы; поэтому необходимо, чтобы и этому первосвященнику было что предложить. 4 Если бы Он был на земле, то вовсе не был бы священником, ибо есть приносящие дары по закону; 5 которые служат подобием и тенью небесного, как Моисей был предупрежден Богом, когда он собирался воздвигнуть скинию; ибо: «Смотрите, — говорит Он, — что вы все делаете по образцу, показанному вам на горе». 6 Но теперь Он получил служение еще превосходнее,

Евреям 9:11-14, NASB - Но когда Христос явился как первосвященник будущих благ, Он вошел через большую и совершеннейшую скинию, нерукотворенную, то есть не такового устроения; 12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровью, Он раз и навсегда вошел во святилище и приобрел вечное искупление. 13 Ибо если кровь козлов и тельцов и пепел телицы, окропляющие оскверненных, освящают для очищения плоти, 14 тем более кровь Христа, Который вечным Духом принес Себя непорочным Богу очистите свою совесть от мертвых дел, чтобы служить живому Богу?

Жертва не нужна для прощения

Еврейская точка зрения состоит в том, что существует неправильное понимание «предыдущей» системы жертвоприношений — того, как ее воспринимают и сегодняшние евреи. См. Искупление в отсутствие жертвоприношений ?

В исключительных случаях молитвы было достаточно, чтобы обрести прощение, когда Храм/Первосвященник был недоступен.

Это вовсе не противоречит христианской точке зрения, согласно которой прощение возможно без кровавой жертвы. Иоанн Креститель проповедовал «Евангелие» — покаяние для прощения грехов — еще до того, как Иисус начал свое служение (Марка 1:4, Луки 3:3, Деяния 2:38).

В 3 Царств 8:37 Соломон очень ясно признает, что Храм и его жертвы не нужны для прощения.

Ответ, часть 3: Если бы Иисус действительно знал сердце человека, с которым он разговаривал, он мог бы законно сказать и признать, что они были прощены в соответствии с 3 Царств 8 и «катастрофами римской оккупации» — без необходимость жертвы или даже ожидание того, что он станет жертвой.

1 Царств 8:46-50 -46 Когда они согрешат против Тебя (ибо нет человека, который бы не согрешил), и Ты прогневаешься на них и предашь их врагу, чтобы они увели их в плен в землю врага, далеко или близко; 47 если они задумаются в земле, где они были взяты в плен, и раскаются, и будут молить Тебя в земле тех, кто взял их в плен, говоря: «мы согрешили и сделали беззаконие, мы поступили нечестиво»; 48 если они вернутся к Тебе всем сердцем своим и всей душой своей в землю врагов своих, которые взяли их в плен, и помолятся Тебе о земле своей, которую Ты дал отцам их, город, который Ты избрал, и дом, который я построил имени Твоему; 49 то услышь молитву их и моление их на небесах, в жилище Твоем, и поддержи дело их,

ПРИМЕЧАНИЕ. Послание к Евреям 9:23 кажется единственным исключением в Новом Завете, указывающим на то, что прощение не может произойти без «крови». Но это действительно должно быть рассмотрено в другом вопросе. Однако этот отрывок можно согласовать с отрывком/концепцией о «Змее, поднимающемся в пустыне (Иоанна 3:14)». Что говорит о «ожидании» и о «тени/предзнаменовании» и т. д.; а также ввиду различий между очищением, очищением и прощением.

Что касается потребности в жертве для прощения, как насчет Римлянам 6:23: «Ибо возмездие за грех — смерть, а дар Божий — жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем». Конечно, если жертва не нужна, то и Иисусу не нужно было умирать? Я подумываю задать еще один вопрос, чтобы решить эту проблему.
@Stacey, христианские тексты утверждают, что важна не «смерть» Иисуса, а его послушание до смерти - даже смерть на кресте (Флп. 1:8), а также то, что послушание лучше Жертвы. *Самуил сказал : неужели всесожжения и жертвы приятны Господу так же, как послушание гласу Господню? Вот, послушание лучше жертвы, и внимательнее тука овнов (1 Цар. 15:22) . Также здесь обсуждается вопрос о том, что произошло «на кресте»: hermeneutics.stackexchange.com/questions/18632/…
@eskohen Я не согласен с вашим утверждением. Конечно, теория искупления Христа Виктора говорит то, что вы утверждаете, но я не согласен с тем, что это лучшее использование слова «христианин». Я думаю, проблема в том, что вы читаете некоторые отрывки, не глядя сквозь призму Священного Писания, особенно Евреям 9:23. Я бы громко заявил, что смерть Христа была неотъемлемой частью спасения, хотя и не все то, что произошло на кресте. Если мы позволим Евреям 9:23 говорить сами за себя, вы сможете более полно и правильно интерпретировать другие отрывки.
@mbm29414 (A.) Евреям 9:22 имеет большое значение, и в нем используется слово «почти» (B.) Однако я думаю, что вы неправильно характеризуете то, что я сказал: конечно: «послушание до смерти, даже смерти на кресте», является внутреннее, (Флп. 2:8) - в противном случае аналогия с "агнцем на заклание" не применима; (C.) Независимо от того, что мы думаем о Евреям 9:22, мы не можем просто отбросить 3-ю Царств 8 и любое другое утверждение в Библии от пророков, подчеркнуто утверждающее, что Бог не желал жертвы. (Д.) Я не уверен, как вести дискуссию по этому поводу (может быть, другой вопрос?),
@eskohen Возможно, чат - лучший способ, но я просто отмечу здесь небольшое замечание: 1. Божье прощение всегда основано на пролитой крови Иисуса Христа, независимо от того, упоминается ли это конкретно в тексте или нет. 2. Желание Бога послушания, а не жертвы, ясно означает, что Бог предпочитает сначала праведность (первоначальное послушание), а не восстановленную праведность (первоначальное непослушание, за которым следует жертва). Я думаю, вы пытаетесь дать каждому отрывку сказать свое слово, как будто эта точка зрения каким-то образом не связана с точками зрения других отрывков. Прочтите их ВСЕ вместе и должно стать понятнее.
@elikakohen В Евреям 9:23 говорится, что «по закону» требуется кровь. Кровь не требуется для оправдания верой, как мы видим в характерном примере, когда Авраам «поверил Богу, и Он [Бог] вменил ему это в праведность».

Это простой ответ, поэтому я буду краток.

Ясно, что Иисус еще не умер, но как сын Божий у него была власть выполнять работу Бога.

Мф 28:18 И сказал им Иисус: дана Мне всякая власть на небе и на земле.

Деяния 10:38 Как Бог помазал Иисуса из Назарета Духом Святым и силою

Иоанна 5:27 И Он дал Ему власть производить суд

Иисус находился в переходном периоде между Ветхим и Новым — новое должно было вскоре утвердиться после его смерти. В это время Бог говорит через Иисуса, чтобы помочь им понять этот переход от старых жертв к одной совершенной жертве.

Евр 1:1-2 Давным-давно Бог говорил отцам через пророков в разное время и разными способами. 2 В эти последние дни Он говорил с нами через Своего Сына

Евр 10:14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.

Важно отметить, что Мф 5:8 помогает раскрыть, кем был Иисус.

Мф 9:6 Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи

Народ же, увидев это, ужаснулся и прославил Бога, давшего такую ​​власть людям.

Только Бог прощает грехи - И те, кому Он дает власть делать это от Его имени. Иисус, апостолы и другие - во имя Иисуса.

Первое, что следует здесь отметить, это то, что Иисус есть Бог и имеет силу прощать грехи, что он и хотел показать евреям. Во-вторых, он показывал связь между грехом и болезнью.

Смерть Иисуса исполняет это, но к этому времени Иисус еще не умер, поэтому их вера в Него не могла дать полного пакета, помните Римлянам 10:10, «сердцем веруют к праведности (так что вы верите, и ваше сердце (дух) примиряется с Богом), «а устами исповедуется ко спасению», поэтому блага спасения достигаются провозглашением уст.

Этот ответ не имеет ничего общего с предыдущей системой жертвоприношений и не подтверждается текстом.