Когда именно Авдала в Маарив дает разрешение на совершение Мелахи?

Можно ли совершать мелаху в субботу вечером, сразу же, как закончишь אתה חוננתנו в Маарив моцей Шаббат, когда закончишь браху חונן הדעת, или когда закончишь Шмоне Эсрей? Кажется, что אתה חוננתנו не является «самостоятельным», т.е. является частью большей брахи, которая является частью Шмоне Эсрей; контрастирует с брахой ברוך המבדיל, которая самодостаточна.

Практическая разница между ними будет заключаться в том, что свет гаснет по таймеру, и вы можете щелкнуть выключателем — должен ли он ждать, пока вы не закончите свой шмоне эсрей, что может вызвать проблемы у других людей? Поочередно будильник на ваших часах подает звуковой сигнал.

Вероятно, сразу после того, как вы произнесете фразу ותבדילנו ה אלוקינו בין קודש לחול. Почему это должно быть хуже, чем сказать ברוך המבדיל?
Выражение «барух хамавдил» самодостаточно, тогда как эта часть «Шмонех Эсрей» — нет.
Я не понимаю вашего различия, не говоря уже о том, почему вы думаете, что это важно
Возможно, вы видите это по-другому, лучше разбираясь в этих галахотах. Однако я сомневаюсь, когда это вступит в силу.
Также может быть, что вы видите это по-другому, лучше разбираясь в этих галахотах. Вот почему я призываю вас подробно остановиться на том, что именно вы считаете самодостаточностью и почему именно вы считаете ее важной. Чем яснее вы, тем больше шансов, что кто-то поймет вашу загадку и даст подходящий ответ.
Похоже, он имеет в виду, что Барух хамавдил сам по себе является мини-брахой. С другой стороны, ата чонантану — это просто фраза, и, возможно, для того, чтобы она вступила в силу, требуется фактическая заключительная браха чонен хадаат.
Однако Барух хамавдил бейн кодеш лечоль не является брахой. Это просто заявление. Если бы это была браха, у нее было бы имя Бога.
@DoubleAA Разве нет такой вещи, как браха без шем умалхут ?
Нет. Шулхан Арух (OC 214) прямо управляет «כל ברכה שאין בה הזכרת שם ומלכות אינה ברכה»
@DoubleAA Хорошо, это заявление. Я думаю, что мой вопрос остается в силе: когда заявление в Шмоне Эсрей вступает в силу?
Ваш вопрос по-прежнему убедителен, но ваше различие между утверждением в Шмоне Эсрей и утверждением, сделанным в другом месте, нет.

Ответы (1)

Все эти цитаты взяты из Мишне Торы Рамбама, поэтому, согласно другим источникам, они могут отличаться. Первое, что нужно определить, это когда заканчивается Шаббат:

הלכות שבת פרק ה,ד

משתשקע החמה עד שייראו שלושה כוכבים בינוניים, הוא הזמן הנקרא בין וושמבל ושמבים והוא ספק מן היום, ספק מן הלילה, ודנין בו להחמיר, בכל מקום. ולפיכך אין מדליקין בו; והעושה מלאכה בין השמשות שבת ובין השמשות במוצאי שבת, בשוגג--חיוםב קמטאת חטית חטאת ת מטות וכוכבים אלו--לא גדולים הנראים ביום, ולא קטנים שאין נראין אלא בלילה; ומשייראו שלושה כוכבים אלו הבינוניים, הרי זה לילה ודאי.

От захода солнца до появления трех средних звезд — это время, которое повсюду называют сумерками; и сомнительно, если это день, сомнительно, если это ночь, и закон должен быть строг на всяком месте. И соответственно в сумерках мы не зажигаем; и тот, кто делает мелаху в сумерках перед субботой или в сумерках после субботы по ошибке, должен принести жертву за грех на всяком месте. И эти звезды не большие, которые можно увидеть днем, и не маленькие, которые можно увидеть только ночью [т.е. в полной темноте]; и как только были замечены три средние звезды, это определенно ночь.

Итак, прежде всего, как только три средние звезды были замечены (или могли быть видны), день Шаббата, безусловно, закончился, и это, по-видимому, означает, что библейские наказания за совершение мелахи в Шаббат больше не будут применяться.

Почему же мы говорим Авдала?

הלכות שבת פרק כט,א

מצות עשה מן התורה, לקדש יום השבת בדברים-- שנאמר "זכור את onום השבת, לקדשו" (שמות כ, ז), כלומר זוכרהו זכירת ק וק דוש; וצריך לזוכרהו בכניסתו, וביציאתו--בכניסתו בקידוש היום, וביציאתו בלבדדליסתו

Это положительная заповедь Торы – освящать субботу определенными действиями – как сказано: «Помни день субботний и освяти его», а именно, празднуй его достойным и освященным образом; и нужно отметить его начало и его конец - в его начале с Киддуш и в его конце с Авдалой.

Мы говорим это, чтобы исполнить заповедь о праздновании Субботы, точно так же, как Суббота начинается независимо от того, говорим мы Кидуш или нет, она заканчивается независимо от того, говорим мы Авдалу или нет.

הלכות שבת פרק כט,ה

אסור לאדם לאכול או לשתות יין, משיקדש היום--עד שיקדש. וכן משיצא היום, אסור לו ל всемирные ולשתות המים, מותר. שכח או עבר, ואכל ושתה קודם שיקדש או קודם שיבדיל--הרי זה מקשש ומבדיל, או.

Запрещено человеку есть или пить вино с момента начала субботы — до тех пор, пока он не освятит ее. А также с того момента, когда кончается суббота, запрещается начинать есть или пить, а также совершать мелаху или вкушать что-либо — до тех пор, пока он не совершит разлуку (совершит хадала); и пить воду разрешается. Он забыл или проигнорировал это, и ел и пил перед выполнением кидуша или перед совершением авдалы — человек совершает кидуш или авдалу после того, как закончил есть.

Мне кажется, что здесь имеется запрет на мелаху, конкретно связанный с заповедью совершения Хавадалы, поскольку суббота уже закончилась, а вместе с ней и запрет на мелаху, который влечет за собой смертную казнь.

Так как же нам выполнить библейское требование Авдалы, чтобы мы могли есть и совершать мелаху?

הלכות שבת פרק טכ,ו

ו מדברי סופרים לקדש על היין, ולהבדיל על היין. ואף על פי שהבדיל בתפילה, צריך להבדיל על הכוס; ומאחר שיבדיל ויאמר בין קודש לחול, מותר לו לעשות מלאכה, אף על פי שסלע הבלע הבלע הבלו לעשות מלאכה.

И есть требование раввинов совершать кидуш на вине и совершать авдалу на вине. И хотя он сделал Авдалу в молитвах, ему нужно сделать Авдалу на чаше; и как только он сделал Авдалу и сказал: «между святым и нечестивым», ему разрешено совершать мелаху, даже если он не сделал Авдалу на чаше.

Итак, как только он сказал «между святым и мирским» во время своих молитв, он выполняет библейское требование Авдалы и ему разрешено совершать мелаху. Так о какой молитве здесь идет речь?

הלכות תפילה פרק ב,ד

וכן במוצאי שבתות וימים טובים-- אינו מתפלל הביננו, מפני שצריך לומר הבדלה בחונן הדעת.

А также в Моцай Субботы и Йом Тов - не молятся "хави'нену", потому что в "Хонен ха-Даат" нужно произносить "Хавдала".