Когда католики перестали поститься, как православные?

Насколько я понимаю, Западная и Восточная церкви долгое время постились одинаково: среда и пятница, и весь Великий пост. Это неправда?

Если нет, то когда и почему католики перестали поститься в среду и пятницу и в течение всего Великого поста как православные?

У вас отличные вопросы!
Для начала... я бы сказал, взгляните на изменения, внесенные II Ватиканским собором. Я просто скажу так... у моей бабушки были гораздо более строгие правила поста, чем у меня.
IIRC от II Ватиканского поста по пятницам больше не требовалось. Католики, однако, должны были воздерживаться от мяса (красного мяса и птицы), что в прошлом могло означать резкое снижение потребления калорий. Пятницы во время Великого поста по-прежнему считаются днем ​​жертвоприношения, но подробности остаются на усмотрение каждого.
Также раньше требовалось поститься с полуночи в субботу/воскресенье до тех пор, пока вы не посетили мессу в воскресенье. Я полагаю, что некоторые из этих правил были смягчены, потому что такое голодание могло фактически представлять риск для здоровья, например, для диабетика или женщины во время беременности. Тем не менее, популярное мнение, по-видимому, таково, что с такими практиками покончено или они осуждаются, потому что они «слишком старомодны».
@David: пост был не для посещения мессы; это было для принятия Причастия. (Сегодня еще есть такой часовой пост перед причастием.) До 20-го века люди в Западной Церкви причащались гораздо реже, чем сегодня (и относительно долгий пост был одной из причин).
@AthanasiusOfAlex Вы правы в том, что причастие, а не месса, является основной причиной. Но я всегда предполагал, что большинство людей, посещающих мессу, на самом деле причащаются. Вы хотите сказать, что люди часто посещали мессу, не причащаясь?
@ Дэвид Это правильно. Частое причастие, во всяком случае на Западе, явление относительно недавнее. Церковь, по сути, сочла необходимым сделать обязательным причащение не реже одного раза в год (требование до сих пор в силе), что для нас в наши дни звучит странно. Но похоже, что некоторые люди в Средние века получали еще реже, и поэтому их нужно было поощрять получать чаще.
@AthanasiusOfAlex Я не понимаю. Разве цель мессы/литургии как в католицизме, так и в православии не состоит в том, чтобы превратить хлеб и вино в таинство? Зачем им было давить на людей, чтобы они не участвовали в причастии, но все же посещали мессу?
@MatthewMoisen Лучше сказать, Таинство превращает хлеб и вино в Иисуса Христа. Таким образом, цель посещения Мессы или Божественной литургии прежде всего состоит в том, чтобы поклоняться Богу (Который уникально присутствует в Евхаристии). Это является причиной обязанности латинских католиков посещать мессу каждое воскресенье. Я не уверен, что именно духовенство оказывало на людей давление, чтобы они не причащались; скорее, они не чувствовали себя достойными принять Господа. Есть ряд факторов, вызвавших такое отношение, но здесь нет места для их обсуждения. (В чате, если хотите.)
Среди православных общин существует большое разнообразие постов. И пост между Востоком и Западом никогда не был одинаковым.

Ответы (3)

Когда католики перестали поститься, как православные?

Есть три основных этапа того, как, когда и почему католическая церковь изменила свой способ поста. кажется, что все три этапа нужно рассматривать в одном и том же свете, чтобы понять, как возник этот феномен.

  1. Католическая церковь в течение некоторого длительного времени в 20 веке постепенно смягчала законы о евхаристическом посте.
  2. Папа Павел VI в своем Апостольском Послании Paenitemini подверг пересмотру взгляды учеников Церкви на пост .
  3. Введение мессы Папы Павла и ее нового литургического календаря.

Прежде чем продолжить, я хотел бы отметить, что пост в католической церкви никогда не был идентичен посту православному. У православных и многих католиков восточного обряда есть исторические посты, которых на Западе просто не было. Также существуют некоторые различия в посте между различными православными церквями.

Первый пункт: Евхаристический пост .

20 декабря 1905 г. Папа Святой Пий X в своем Sacra Tridentina от 20 декабря 1905 г. изменил старый традиционный возраст, когда ему разрешалось причащаться, и поощрял частое причастие, а не только один раз в год, как это было нормой в его дни.

Папа св. Пий X не изменил Евхаристический пост во время своего указа о принятии Святого Причастия: Sacra Tridentina . Это произошло с папой Пием XII.

В 1950-х годах в некоторых приходах стали проводиться вечерние мессы. Эти вечерние мессы постепенно привели к изменениям, которые в настоящее время есть во всех приходах: всенощные (воскресные) мессы разрешены по вечерам в субботу. Это было предназначено, чтобы помочь католикам с законными обязательствами, такими как работники больниц, выполнять свои «воскресные обязательства». Это одна из причин, по которой я не посещаю субботние вечерние мессы, если только у меня нет каких-либо обязательств, которые происходят одновременно с моей воскресной мессой.

Теперь, принимая во внимание, что Папа Пий X разрешил чаще принимать Святое Причастие и понизил возраст принятия Евхаристии, а Папа Пий XII разрешил вечерние мессы, следующим шагом будет сокращение евхаристического поста.

В 1953 году Папа Пий XII изменил евхаристический пост с полуночи на 3 часа, а в 1957 году — с 3 часов на 1 час.

Он был первым, кто разрешил служить мессы в вечерние часы, а также внес значительные изменения в евхаристический пост (который на протяжении столетий до 1953 года означал, что католики должны были воздерживаться от еды и питья, кроме воды, с полуночи до принятия Святого Причастия). на утренней мессе). В 1953 г. голодание было изменено на 3 часа при приеме твердой пищи и 1 час при приеме жидкости. В 1957 году условия поста были более смягчены, чтобы поддержать изменяющиеся условия труда людей и удовлетворить верующих, желающих посещать дневные или вечерние мессы.

Поскольку вечерние мессы стали правилом, а не исключением, 1-часовой пост перед Святым Причастием был официально провозглашен Папой Павлом VI в качестве всеобщего приспособления. Это произошло в конце третьей сессии собора в 1964 году. Почти 10 лет спустя Ватиканская инструкция, опубликованная 29 января 1973 года Конгрегацией по дисциплине таинств под названием Immensae caritatis , подтвердила одночасовой пост и предоставила дополнительные условия для больной. В конечном итоге это приняло форму церковного закона (канон 919) в новом Кодексе канонического права 1983 года. - Литургические реформы начались до созыва Второго Ватиканского Собора.

Пункт второй: Апостольское послание Папы Павла Paenitemini

Апостольское послание Папы Павла Paenitemini модернизировало католическое представление о правилах поста.

Папа Павел VI изменил традицию поста в течение всех 40 дней Великого поста на два дня (Пепельная среда и Страстная пятница). Воздержание было сокращено до Пепельной среды и только всех пятниц. некоторые епархии разрешают, чтобы пятничное воздержание вне Великого поста могло быть заменено каким-либо актом благотворительности или благочестивой работы.

II. 1. Время Великого поста сохраняет свой покаянный характер. Дни покаяния, которые должны соблюдаться в обязательном порядке во всей Церкви, - это все пятницы и Пепельная среда, то есть первые дни «Grande Quaresima» (Великого поста), в соответствии с разнообразием обрядов. Их существенное соблюдение связывает серьезно.

  1. Помимо способностей, упомянутых в VI и VIII относительно способа исполнения заповеди покаяния в такие дни, воздержание должно соблюдаться в каждую пятницу, не выпадающую на обязательный день, а воздержание и пост должны соблюдаться в Пепельная среда или, согласно различным практикам обрядов, в первый день «Grande Quaresima» (Великого поста) и в Страстную пятницу.

III. 1. Закон воздержания запрещает употребление мяса, но не яиц, молочных продуктов или приправ из животного жира.

  1. Закон поста разрешает только один полноценный прием пищи в день, но не запрещает принимать пищу утром и вечером, соблюдая в отношении количества и качества утвержденный местный обычай.

IV. Закону воздержания подлежат лица, достигшие 14-летнего возраста. Закону поста подчиняются верующие, достигшие 21-го года и до начала 60-летнего возраста.

Третий пункт: Новая месса и литургический календарь 1970 г.

В некоторых католических общинах была и остается традиция поститься по средам и пятницам, особенно в Адвент. Но этот пост, хотя и традиционный, никогда не был предписан Римом как обязанность.

Католики и я полагаю, что православные выбрали эти два дня в неделю для поста, потому что, согласно традиции, наш Господь Иисус Христос был предан в среду (шпионская среда) , а наш Господь был распят в пятницу (Страстная пятница) .

Когда 3 апреля 1969 г. была обнародована Новая месса Папы Павла ( Missale Romanum ) , она резко отличалась по форме от мессы Папы Пия V, а в новом литургическом календаре 1970 г. некоторые традиционные праздники и / или посты были либо запрещены, либо серьезно сокращены. литургический чин. Новый календарь почти покончил с самой идеей Ember Days . Хотя это и не было подавлено полностью, я не знаю ни одной епархии, которая практикует древнюю католическую традицию Дней Эмбера, сохраняя при этом несколько религиозных общин то тут, то там.

Как я уже упоминал, католики никогда по-настоящему не постились по средам и пятницам в том смысле, что их обязывает Рим. Тем не менее многие католики так и сделали. Однако до 1970 года Церковь постилась в Дни Эмбера . Католическая традиция, которая не практиковалась в православных церквях. Таким образом, наши посты никогда не были одинаковыми, но были чем-то похожи.

Эмбер-дни (порча от лат. quatuor Tempora, четыре раза) — это дни начала сезонов, предписанные Церковью как дни поста и воздержания. Они были определенно устроены и предписаны для всей Церкви Папой Григорием VII (1073-1085) для среды, пятницы и субботы после 13 декабря (Св. Лючия), после Пепельной среды, после Троицы и после 14 сентября (Воздвижение Пресвятой Богородицы). крест). Целью их введения, кроме общей цели всякой молитвы и поста, было возблагодарить Бога за дары природы, научить людей пользоваться ими в меру и помогать нуждающимся. Непосредственным поводом была практика язычников Рима. Римляне изначально были склонны к земледелию, и их родные боги принадлежали к тому же классу. В начале времени посева и сбора урожая совершались религиозные церемонии с мольбами о помощи их божеств: в июне для обильного урожая, в сентябре для богатого урожая и в декабре для посева; отсюда их feriae sementivae, feriae messis и feri vindimiales. Церковь, обращая языческие народы, всегда старалась освятить любые обычаи, которые можно было использовать во благо. Сначала у Церкви в Риме были посты в июне, сентябре и декабре; точные дни не были установлены, но были объявлены священниками. «Liber Pontificalis» приписывает папе Каллисту (217–222) закон, предписывающий пост, но, вероятно, он старше. Лев Великий (440–461) считает его апостольским учреждением. Когда был добавлен четвертый сезон, установить невозможно, но Геласий (492–496) говорит обо всех четырех. Этот папа также разрешил даровать священство и диаконство по субботам тлеющей недели - раньше они давались только на Пасху. До Геласия угольные дни были известны только в Риме, но после него их соблюдение распространилось. Их привез в Англию святой Августин; в Галлию и Германию карловингами. Испания приняла их с римской литургией в одиннадцатом веке. Их представил в Милан святой Чарльз Борромео.Восточная Церковь их не знает. Настоящий Римский Миссал [Папы Св. Пия V] в формуляре для дней Эмбера частично сохраняет старую практику уроков из Писания в дополнение к обычным двум: по средам три, по субботам шесть и семь. на субботу в декабре. Некоторые из этих уроков содержат обещания обильного урожая для тех, кто служит Богу. Ember Days (Католическая энциклопедия)

К сожалению, идя в ногу с современным миром (Пасторская Конституция о Церкви в современном мире Gaudium et Spes , обнародованная Папой Павлом VI 7 декабря 1965 г.), Католическая Церковь потеряла так много своих прежних сокровищ. Можно было бы сказать больше, но я считаю, что этот ответ должен быть кому-то и где-то полезен.

В качестве примечания: для тех католиков и других, кто хочет попробовать поститься в Дни Эмбера, вот средневековый рецепт того, как приготовить пирог Дня Тлеющих, чтобы улучшить свои впечатления. Независимо от того, постимся ли мы в эти Огненные дни или нет, пирог «Угасающий день» все еще может быть приятным способом напомнить себе о традициях, которые почти ушли в прошлое с птицей Додо. Вот рецепт темпоры для эмбертидов .

Эмбер Дэй Тарт

Эмбер Дэй Тарт

Чарльз Олсбрук находится на правильном пути, указывая вам на изменения, внесенные II Ватиканским собором. Католические правила поста раньше были намного строже, но значительно смягчились после II Ватиканского собора.

Однако даже среди православных церквей правило поста различается по специфике (например, какие виды масла разрешены). Это, вероятно, сохранялось даже на протяжении столетий, когда не было раскола между католиками и православными просто из-за региональных различий в питании и более медленного общения.

Долгая дискуссия на всю тему здесь: православное христианство.net

Добро пожаловать на сайт, и спасибо за дополнительную информацию. Как новый посетитель, я бы порекомендовал проверить следующие два поста, которые предназначены для того, чтобы помочь новичкам «изучить веревки»: страница справки и Чем мы отличаемся от других сайтов? Кроме того, это на самом деле не отвечает на вопрос. Похоже, это должен быть комментарий к другому посту, но вы еще не заработали достаточно, чтобы оставлять комментарии. (Опять же, см. страницу справки.) Надеюсь, скоро!
Да, я бы просто использовал комментарий, но это еще не вариант. Спасибо за прием!

Я читаю Постную Триодь , и именно в этой версии есть предисловие архимандрита Каллиста Варе, где он утверждает:

До XIV века большинство западных христиан [т. е. католиков], как и их собратья на православном Востоке, воздерживались во время Великого поста не только от мяса, но и от продуктов животного происхождения, таких как яйца, молоко, масло и сыр. И на Востоке, и на Западе великопостный пост требовал серьезных физических усилий. Но в западном христианском мире за последние пятьсот лет физические требования поста неуклонно снижались, и теперь они стали не более чем символическими.

К сожалению, он не указал источник, хотя и является плодовитым православным писателем.