Когда односторонняя проповедь-монолог впервые стала обычным явлением на церковных собраниях?

Конечно, Иисус проповедовал много проповедей-монологов , но я заметил, что Иисус обычно не проповедовал проповеди, как это делает сегодня почти каждая церковь. Кажется, он никогда не произносил или, по крайней мере, редко проповедовал проповедь, или даже мини-проповедь, или притчу без возможности для последующего обсуждения и вопросов. Возможно, «нагорная проповедь» является исключением, поскольку по сегодняшним меркам она почти равна короткой проповеди, на которую никто не отвечает.

Сегодня в большинстве протестантских церквей есть односторонняя проповедь, когда один человек проповедует проповедь, а затем после проповеди следует Вечеря Господня, богослужение, объявления или какое-либо другое действие, никогда не открывая слово для вопросов или ограниченных вызовов или дискуссий со стороны слушателей. Этого просто нельзя найти ни в Евангелиях, ни в Деяниях.

Это. Мне кажется очевидным, что Иисус использовал более интерактивный метод проповеди, который может быть больше похож на то, что мы сегодня называем учением, интерактивной лекцией или проповедью-диалогом.

Я читал в прошлом, что в синагоге во времена Христа было время интерактивного обсуждения после того, как оратор заканчивал. В Новом Завете мы находим, возможно, положение о том, что члены «не духовенства» должны по очереди вставать и говорить (1 Кор. 14:29). Кроме того, поскольку ранние церкви были домашними церквями, я не могу себе представить, чтобы какой-либо оратор мог представить себе, что им может сойти с рук безличное ораторское искусство, за которым последует абсолютно никаких дискуссий, дебатов или вопросов. В Деяниях Евангелие распространялось с большим взаимодействием. Я также слышал, что Мартин Лютер был известен тем, что очень мягко и щедро отвечал на любой вопрос после проповеди.

Так когда же проповедь-монолог стала нормой?

Культурные различия, кажется, играют роль в ответе. В то время никто не испытывал отвращения к уличным проповедям, и отношения учеников с учителями также были более популярны. Даже когда Иисус посещал храм в детстве и они восхищались его мудростью, это указывает на то, что в строжайших церемониях предусмотрено доступное человеческое взаимодействие, что кажется менее возможным в нашей современной культуре. Мой вопрос на самом деле требует серьезного исторического и объективного анализа.

Отличный вопрос, я сам думал о подобном вопросе: «Как возникла идея фиксированного (одного места), платного, пасторского». Не могли бы вы добавить еще немного о том, что проповеди Иисуса были диалогом? Вы имеете в виду вопросы, которые он задавал?
Я имею в виду, что если вы посмотрите фильм об Иисусе, он всегда взаимодействует с людьми. Задавал вопросы и отвечал на вопросы, спорил со своими врагами, произносил небольшие монологи, которые затем объяснял или обращался к своим друзьям или врагам. Он никогда не произносил ни одного монолога, а затем уходил. Он раскрывал свою правду всем, а затем обращался со всеми по мере необходимости. В основном он был уверен в себе и общался до тех пор, пока его не поняли, принимая во внимание всеобщее мнение. Он был лидером и учителем, а не просто проповедником. Односторонняя диктовка правды была не в его стиле.
Согласен на диалог-проповедь, но тогда это действительно не проповедь, а скорее "общение" с лидером. А еще я предпочитаю общение без лидера :-)
Фильмы об Иисусе не обязательно являются хорошим источником исторической достоверности.
@DJClayworth - я согласен, но в данном случае это хорошо работает, чтобы подчеркнуть много, много двусторонних разговоров в четырех евангелиях.
Не рискуем ли мы создать здесь ложную дихотомию? Иисус явно иногда проповедовал «монологический стиль», а также вел диалоги. В наши дни пастор может читать проповедь-монолог, а также проводить уроки воскресной школы, где поощряются вопросы. Может быть, эти две вещи просто происходят (или произошли) в разных местах?
ясно, что кто-то неправильно понимает мой вопрос. Иисус, Павел и каждый хороший христианин с тех пор проповедовали монологи. Однако затем они обсудили их со своими слушателями. Речь идет об отсутствии разговора после проповеди или мини-проповедей, а не об отсутствии проповедей вообще. Хорошо, что ваши поднятые комментарии, хотя, как мы видим в действии, двусторонние разговоры всегда улучшают смысл людей. Если бы я только проповедовал свой вопрос, не отвечая, вы бы все равно неправильно поняли, о чем я спрашиваю, что является моей точкой зрения.
Я думаю, вы смешиваете традиционную проповедь, которая обычно является частью службы или мессы, с рассказами об «уличной проповеди» Иисуса и апостолов. «Правильная» проповедь вписывается в церемонию, призванную объединить общину в едином акте поклонения. Это не столько обучающий диалог, сколько акт совместного поклонения. Таким образом, должностное лицо традиционно не представляет своего собственного мнения, а поощряет и направляет сообщество в соответствии с убеждениями, которых они уже придерживаются и предположительно понимают.
Нисколько. Я говорю, что наше культурное отвращение к уличным проповедям является частью разницы между временем Христа и нашим временем. Кроме того, поскольку обсуждение было включено после надлежащей проповеди, а вопросы и ответы были частью отношений между учителем и учеником, беседы первых христиан в синагогах, в которых Павел «причинял все неприятности», указывают на то, что в синагоге также велась уличная проповедь.

Ответы (4)

Формулировка вопроса означает, что мы должны рассмотреть два исторических события:

  1. Как развивалась проповедь в ранней церкви, от Иисуса через первоначальную стадию Деяний к первым отцам церкви.

  2. Как проповедь эволюционировала в протестантской церкви, от Лютера до того, что мы имеем сегодня.

Также следует отметить контекст проповеди: небольшая группа, большое количество людей; евангельская установка, наставление в вере для верующих; и т.д.

В Евангелиях, особенно у Матфея и Иоанна, мы действительно слышим, как Иисус произносил то, что можно было бы назвать непрерывными проповедями. Матфея есть пять отдельных проповедей. Однако Иисус общается с последователями, противниками и обычными людьми в течение дня. На самом деле не существует схемы отдельных богослужений с четкими началами и остановками. Трудно найти образец проповеди в воскресной службе в Евангелиях.

В Деяниях у нас также есть ряд отдельных проповедей, но в основном они носят специальный характер, в евангелизационной обстановке. Однако они очень тщательно обрабатываются для аудитории. Обращаясь к евреям или «богобоязненным», апостолы использовали Священное Писание, обращаясь к неученым язычникам, Павел использовал естественные аналогии, а обращаясь к ученым грекам, Павел использовал цитаты из их собственных преданий. Опять же, трудно представить, какую проповедь мы принимаем сегодня, когда проповедник начинает с текста (или нескольких текстов) из Библии и пытается использовать их для увещевания и наставления.

Мы можем видеть, что некоторые проповеди в Деяниях заканчиваются диалогом, одна заканчивается кровожадным безумием слушателей (Стефана), а некоторые заканчиваются призывом креститься.

Еще один фактор: большинство посланий Нового Завета на самом деле являются проповедями. Их полагалось читать вслух. (Примечание: соберите небольшую группу, закройте свои Библии и попросите одного члена прочитать Послание к Галатам от начала до конца. Это займет 16–17 минут. Не прерывайте и не спрашивайте, что может означать один стих, а следите за ходом мыслей. .Опыт весьма поучителен!)

Поскольку Павел (или другие авторы), естественно, не мог присутствовать при чтении посланий, это во многом одностороннее событие. Но в некоторых письмах Павел обращается к конкретным вопросам, которые он слышал, или к конкретным проблемам, о которых он слышал, создавая ощущение диалога по почте или через курьера.

Ранние постапостольские церкви, по-видимому, довольно рано начали формализовать богослужение. При сохранении многих частей синагогальной службы были добавлены новые элементы. Проповедник сидел, а собрание стояло. Проповеди кажутся в основном односторонними. Вопросы и диалоги будут обрабатываться в меньших условиях, как в катехуменате.

С той эпохи и до времен Лютера, кажется, очень мало примеров использования диалогов в проповедях на воскресных службах. Такие проповедники, как Хризостом (начало V века), явно не ждут вопросов от собрания. Однако в евангелизационных условиях, например, когда Бонифатий разговаривал с главами Фризии, происходил диалог. Можно также предположить, что это было в случае с монахами-монахами, проповедовавшими публично в средние века.

Сам Лютер, кажется, дал себе право делать некоторые вещи, которых он не ожидал от других проповедников. Фактически, он настоятельно советовал большинству из них использовать письменные проповеди, поскольку был невысокого мнения об их способности производить собственные проповеди достаточного качества. С этой целью он написал довольно много postillas.

Лютер также, похоже, проповедовал в основном ex tempore, серьезно работая с текстами, когда готовил свои лекции в университете, а немного позже, когда переводил их на немецкий язык. Большинство сохранившихся проповедей были записаны его слушателями. Еще раз ясно, что он ожидает, что другие проповедники будут использовать сценарий для своих проповедей.

Учитывая низкое мнение Лютера о способностях проповедников, было бы удивительно, если бы он поощрял проповеди диалогового типа, хотя я сам не читал ничего, что ясно говорило бы о том, что он делал или не делал. Однако он и почти каждый другой известный реформатор предоставили катехизисы, построенные в формате вопросов и ответов. В некотором смысле их можно рассматривать как часто задаваемые вопросы, но в некотором смысле они также говорят о том, что этот вопрос следует задать.

В течение одного поколения после смерти Лютера возникла лютеранская ортодоксия, которая явно душила инновации и давала сильный импульс одностороннему общению, независимо от обстановки. «Cuius regio, eius religio», а это означало, что испытуемые должны подчиняться. Любой возможный остаток диалога (если он когда-либо существовал за пределами Виттенберга), вероятно, умер бы сейчас.

Тем не менее, все это является попыткой ответить на вопрос , когда . В нем очень мало говорится о том , как мы должны проповедовать сегодня . Во всяком случае, я думаю, что уроки раннего церковного периода, кажется, выбирают формат, который лучше всего работает в вашем конкретном окружении.

+1 за хороший ответ. Я подозреваю, что по мере романизации церкви римская «государственная культура» могла быть менее демократичной, чем еврейская и греческая, по крайней мере, в период ее упадка. Также по мере слияния церкви с государственными функциями власти они становились все менее и менее гибкими. Обычно я предполагаю, что многое изменилось во времена Константина. Церковь ожидала единообразия, когда император поддержал ее официальную роль. Я думаю, около 300 г. н.э. тогда. Единственное, чего не хватает, так это немного более конкретных ссылок, но их может быть трудно найти, особенно по этой теме. Ваше здоровье
Да, я знаю, что не давал ссылок. Этот ответ основан на моей памяти. Копание ссылок, к сожалению, заняло бы больше времени, чем я могу себе позволить...
Я принимаю этот ответ без доказательств, поскольку из того, что я читал об истории церкви, какой бы противоречивой она ни была, почти все, что вы утверждаете по памяти, вполне соответствует моим собственным воспоминаниям. Я также согласен, что эта история не комментирует то, что лучше на сегодняшний день. Я никогда не имел в виду, что от проповедей следует отказаться. Я сам использовал оба стиля и вижу плюсы и минусы обоих. Однако я нахожу, что мое влечение к методу диалога редко используется, что привело меня к размышлениям об этом и почему мои предпочтения кажутся немного странными. Ваше здоровье
@Mike «Я обычно предполагаю, что во времена Константина многое изменилось. Церковь ожидала единообразия, когда император поддержал ее официальную роль. Я думаю, тогда около 300 г. н.э.». Мне кажется, что это слишком поздно. Юстин Мученик описывает типичное христианское служение начала 100-х годов: оно формальное, ритуальное, оно включает в себя одностороннюю проповедь Писания и структурно идентично тому, как до сих пор поклоняются католики, православные и другие литургические конфессии. сегодня.
@BenDunlap - Это интересно, но, к сожалению, это всего лишь теологический слух, если вы не соберете доказательства и не опубликуете их в ответе. Похоже, это стоит сделать. ваше здоровье.
@Mike Я имел в виду главу 67 «Первого извинения» Джастина, которую вы можете прочитать здесь: ccel.org/ccel/schaff/anf01.viii.ii.lxvii.html — у меня нет впечатления, что подлинность или приблизительная дата текста (около 150 года) вызывает любой научный вопрос. Я не думаю, что мой ответ существенно отличается от того, который вы приняли; просто хотел указать, что 300AD - это довольно много поколений после Джастина.
@BenDunlap - спасибо, понял - проверю.
@BenDunlap - я прочитал краткую статью, на которую вы ссылаетесь, и это было очень интересно. На самом деле в нем нет ничего, что напоминало бы проповеди-монологи, насколько я понимаю, на самом деле это почти не подразумевает никакой проповеди, но вместо этого кто-то читает Священные Писания в течение, как мне кажется, более длительного периода времени, а затем председатель делает небольшой резюмирующий комментарий для группа. Во время чтения Священного Писания это, кажется, не подразумевает разговора, а затем не указывает, был ли разговор после краткого комментария президента. Там, вероятно, делали это точно так же, как синагогу.

Я полагаю, что этот формат уже был частью еврейской литургии , которая проходила в синагоге и включала молитву, чтение Священных Писаний и проповедь. Помните, что Иисус, двенадцать и большинство первых христиан были евреями. Многое из того, что мы делаем в христианстве, особенно в католицизме, восточном православии и ранних протестантских ответвлениях, чертовски еврейское.

И действительно, служение Иисуса начинается в Луки 4:16-30 с еврейской литургии. После того, как Он читает Священное Писание и садится, автор утверждает, что толпа пристально смотрит на Него (ожидая, когда Он заговорит). Я не думаю, что будет большим скачком сказать, что они ждут монолога (проповедь).

Интерактивная проповедь , о которой вы говорите, не является частью какого-либо богослужения, хлебопреломления или религиозной традиции. Это просто проповедник в своей повседневной жизни, болтающий с нуждающимися людьми. И я думаю, что священные писания ставят такого рода взаимодействие вне каких-либо религиозных обычаев или структур.

ДОБАВЛЕНИЕ : Проповедь, как часть богослужения, является частью церемонии, предназначенной для объединения прихожан в едином акте поклонения. Таким образом, он предназначен не столько для того, чтобы научить сообщество, сколько для того, чтобы объединить, ободрить и направить сообщество в жизни по Слову, которому его уже научили. Открытый диалог посреди богослужения отвлек бы от цели сосредоточения прихожан на едином акте поклонения. Следовательно, такие диалоги просто происходят вне церемонии. И нас (по крайней мере, в большинстве католических месс) призывают искать более глубокое духовное руководство и образование вне церемонии.

Я не думаю, что вы понимаете древнюю синагогальную практику. Альфред Эдершейм объясняет, что после того, как спикер выступил в синагоге, появилась возможность для диалога и обсуждения. Это не дает ответа на вопрос, потому что я нахожу культуру синагогального сообщества отличной от обычной протестантской структуры. Я думаю, что в еврейской структуре того времени есть что-то хорошее, и мне интересно, когда от нее отказались.
Да, после выступления спикера в синагоге была возможность для диалога и обсуждения . Понятно, что даже в мыслях Альфреда Эдершейма судья произносил монолог.
Я не уверен, как к этому относятся евреи, но католическая церковь придает большое значение строго церемониальному аспекту мессы. Социальная активность после мессы настоятельно поощряется, но не допускается как инъекция в саму мессу. Я чувствую, что древняя еврейская традиция в целом была бы такой же.

Я заметил, что Иисус обычно не произносил проповеди, как это делает сегодня почти каждая церковь. Возможно, «нагорная проповедь» является исключением.

Я оспариваю эту предпосылку. Как получилось, что нагорная проповедь стала Священным Писанием, если рассказавший ее ученик (Матфей) слышал ее только один раз? Кроме того, как мы можем объяснить сходство с Проповедью на равнине у Луки?

Частично ответ заключается в том, что во времена, когда еще не было радио, телевидения, а теперь и интернета, то есть еще до того, как большинство людей стали грамотными, если вы хотели охватить большую аудиторию, вам приходилось путешествовать и встречаться с ними лично. Общественный деятель путешествовал из города в город и на каждой остановке произносил одну и ту же речь, потому что каждый раз это была почти совершенно новая аудитория. Это был способ передать ваше сообщение тогда.

Таким образом, вполне вероятно, что то, что мы записали у Матфея и Луки, представляет собой отдельные пересказы одной и той же речи-обрубка. Поскольку они путешествовали с Иисусом, ученики, которые рассказывали эти речи, потенциально могли слышать их сотни раз и, вероятно, репетировали их наедине (особенно, поскольку они были членами 70/72 из Луки 10).

Другими словами, проповедь-монолог, вероятно, была в точности образцом для обучения, установленным Самим Иисусом.

Джоэл – Я не говорю, что Иисус не проповедовал, я имею в виду, что по крайней мере было время для обсуждения и вопросов после них. В современной церковной проповеди слышен буквально один голос, а в евангелиях многие голоса слышны интерактивно. Это просто факт, а не предпосылка. Я думаю, что вы не поняли мой вопрос, но я, возможно, не передал его должным образом. Теперь вы, наверное, лучше понимаете. К счастью, мой вопрос был не просто проповедью, и я не мог ответить вам. Общение требует разговора, даже если его инициирует пророк, владеющий словами Бога.

Пасторн уже хорошо обращался к проповеди в библейские времена и во времена Лютера. Я постараюсь адресовать время между ними.

В древности проповедь (во время литургических событий, а не в евангелистских учреждениях) была монополией епископа, преемника Двенадцати (которые рукоположили дьяконов на служение, чтобы апостолы и епископы имели время проповедовать - см. Деян. 6,1- 6). Другим проповедникам разрешалось только читать проповеди, написанные их епископом.

В средние века роль епископа несколько изменилась на политического представителя Церкви, поэтому у епископов оставалось все меньше и меньше времени для подготовки проповедей и проповеди. Вот почему рядовые священники, особенно из монашеской среды, стали проповедовать сами. Около 800 г. каменные амвоны/амвоны были только в соборах (архиерейских храмах) и монастырских храмах. Записанные проповеди того времени касаются морального духа, проповедь по учению все еще была прерогативой епископов. Аудиторию регулярных проповедей (которые были на латыни) составляли в основном монахи и кандидаты в священники, мирян преподавали вне литургии и на их языке - такая проповедь в "евангелистских условиях" могла быть вполне интерактивной.

В Средневековье проповеди были более распространены во время Святой Мессы, и проповеди звучали на местных языках. С другой стороны, появились «заученные проповеди» с глубокой теологической аргументацией. Большинство проповедников в то время были священниками из религиозных орденов, которые могли проповедовать доктрину. Другим священникам не хватало образования, чтобы проповедовать что-то большее, чем базовая мораль. Были написаны первые новые книги проповедей, а также в больших количествах были скопированы проповеди античных авторов (св. Августина, Григория Великого и др.).

До 1200 года любой мог проповедовать (но в манере «евангелиста», а не в церкви). В конце 12 века стали популярны проповедники-миряне, но их подозревали в ереси хотя бы из-за необразованности (многие из них не знали, что учат чему-то другому, кроме истинного учения католической церкви, некоторые сознательно проповедовали что-то другое, например Катары). Перелом произошел, когда нищенствующие ордена (доминиканцы или «братья-проповедники» и францисканцы) сами начали проповедовать таким образом, но на лучшей теологической основе. В то же время епископы начали регулировать мирскую проповедь. Четвертый Латеранский собор в 1215 году заявил, что проповеднику нужна лицензия от его епископа.

С 13 века странствующие проповедники (обычно из религиозного ордена, дающие необходимое образование для хорошей проповеди) были очень популярны. Идеальный проповедник должен был уметь проповедовать в любое время, он должен был путешествовать (никто не казался бы оригинальным, если бы оставался подолгу на одном месте) и обращаться к разным аудиториям (от необразованных крестьян до университетских профессоров). В то время как обычные проповедники (все священники в то время были проповедниками, но не имели для этого формального образования) в основном читали проповеди, подготовленные кем-то другим (без возможности интерактивности), эти исключительные проповедники были готовы к вопросам и другим реакциям.

Здесь мы встречаемся с Лютером - то, что написали его пасторы, идеально подходит под этот образец элитарных проповедников, которые и проповедуют, и отвечают на вопросы, но не переоценивают проповеднические способности своих рядовых коллег.

Подводя итог, односторонняя проповедь-монолог была нормой с древности, за редкими исключениями.

+1. За добавление множества хороших наблюдений, с которыми я в целом согласен, но мой настоящий вопрос не в том, кто мог бы проповедовать в формальной обстановке, а в том, разрешалось ли обсуждение и взаимодействие во время проповеди или сразу после нее, в присутствии всех. Я предполагаю, что в очень ранней древности проповедь была больше похожа на нашу версию воскресной школы или даже на домашнюю группу по изучению Библии, где старейшина, надзиратель или даже Апостол был явным лидером, который проявлял большой интерес к тем, с кем он разговаривал, делился своей жизнью, мысли и ответы другим, будучи не просто пророком, но и другом.