Протестантский отказ от католической реализации исповеди

(Извините за длину - мой первоначальный пост был более кратким, но не ясно передал мой вопрос.)

Задний план:

В настоящее время я изучаю духовные дисциплины в протестантской семинарии. Для тех, кто не знаком с этим термином, дам очень краткое пояснение. Павел наставляет Тимофея:

дисциплинируй себя ради благочестия... Ибо для этого мы трудимся и подвизаемся - 1 Тимофею 4:7-10

Например, одной из духовных дисциплин, общепризнанной среди протестантских теологов, является общение (или регулярное посещение церкви).

подумаем, как побуждать друг друга к любви и добрым делам, не оставляя собрания своего , как есть у некоторых обыкновение — Евреям 10:24-25

В основном идея состоит в том, что есть определенные дисциплины , которые последователи Христа призваны регулярно практиковать . Несмотря на неопровержимое свидетельство «отцов церкви» о чрезвычайной важности таких дисциплин, многие протестантские богословы называют это единственной величайшей слабостью современного протестантизма . (Полный отказ от учения о духовных дисциплинах — очень современная позиция.) Для справки, это не «спасение, основанное на делах»; это не «заслужить Божье одобрение»; это не предписанная церковью религия; это просто зрелый личный ответ на Божий призыв к последователям Христа серьезно и целенаправленно следовать за Ним во всех направлениях, которыми Он призвал нас следовать за Ним.

Обратите внимание: мой вопрос не имеет ничего общего с тем, следует ли нам практиковать духовные дисциплины или какую ценность они имеют.

Исповедь как духовная дисциплина

Одной из общепризнанных духовных дисциплин является исповедь . Следующий отрывок используется, чтобы привлечь внимание к важности исповеди.

Поэтому исповедуйтесь друг перед другом в своих грехах и молитесь друг за друга, чтобы получить исцеление. Действенная молитва праведника может многое сделать. - Иакова 5:16

Хотя Писание (насколько мне известно) прямо не повелевает нам регулярно практиковать это, идея, лежащая в основе протестантского учения о духовных дисциплинах, заключается в том, что мы намеренно и усердно практикуем правильное поведение , включая такие вещи, как исповедь.

Отказ от католической реализации

Мое впечатление такое:

  • Лютер не соглашался с тем, как католическая церковь относилась к исповеди. (т.е. прокладывая свой путь к правильному положению с Богом, посредническими «священниками» и т. д.)

  • Лютер не возражал против исповеди как практики (Дисциплина) .

  • Лютер отверг обычаи , которые считал еретическими, сохранив при этом другие

  • В какой -то момент практика исповеди в протестантских церквях приняла совершенно иную форму , чем в католицизме. (Возможно, когда группа Лютера распалась?)

  • Протестантские богословы долгое время считали исповедь важной духовной дисциплиной.

  • Современные протестантские верующие, как правило, очень недисциплинированы в отношении исповеди.

Мой вопрос

Я начал задаваться вопросом, могут ли быть аспекты католической реализации, которые протестанты должны были сохранить (конечно, с протестантской точки зрения). Например, католическая исповедь представляется в любое время , в любом грехе (да и вообще во всяком грехе ), частной , анонимной и т. д. Как протестанту это кажется очень хорошей идеей — если бы в протестантских церквях была такая «кабинка», я бы интересно, не будут ли протестанты более дисциплинированными в этой практике.

Мне стало очень любопытно... Почему протестанты просто не заменили «священника» пастором, остерегаясь думать об этом как о «продвижении своего пути к Богу», и не сохранили остальные эти потенциально ценные элементы? Кроме того, если бы католический священник был верующим и не думал об исповеди как о «заработке спасения», что было бы неправильным (с протестантской точки зрения) в католическом исповедании в этом случае?

Что я конкретно ищу:

  • Когда протестантская церковь отвергла католический метод исповеди? (Опять же, не представления , а элементы , которые я только что упомянул.)

  • Почему эти методы были изначально отвергнуты?

  • Есть ли причины, по которым католические методы должны быть отвергнуты и сегодня (согласно протестантскому учению)?

    • Если нет, найдет ли протестант ценность в сегодняшнем католическом исповедании? (Конечно, я спрашиваю о доктринальной позиции церкви, а не о личном мнении.)
  • Существуют ли современные протестантские группы, которые участвуют в исповеди в католических храмах?

Спасибо!

Я уверен, что у кого-то, кто на самом деле православный, будет больше подробностей, но, насколько я понял из православных друзей, - по крайней мере, для целей этого вопроса - их практика причастия по существу такая же, как католическая практика. Внешний вид другой (у православных обычно нет конфессий [т.е. кабинок], например), но основная практика почти такая же.
Также я на 97% уверен, что некоторые крыла англиканской общины практикуют эту дисциплину, хотя они могут и не считать ее таинством. Насколько я понимаю, К. С. Льюис исповедовался, например, перед англиканским священником.
Аааааа, дерзкая слепота! Я видел мигающие неоновые вывески, за которыми было легче следить. Серьезно, использование жирного шрифта здесь так отвлекает, что я не могу сосредоточиться на чтении реальных предложений. Я бы предположил, что если слова нуждаются в такой помощи форматирования, чтобы передать правильное значение, вам лучше использовать другие слова.
Во-вторых, из того, что я могу понять, это, вероятно, следует разделить как минимум на 4 отдельных вопроса. Вопросы «когда» и «почему», а также вопрос о текущей деноминационной практике могут стоять сами по себе. Ваш вопрос о том, следует ли его по-прежнему отвергать сегодня, может быть задан, но вы должны быть осторожны, чтобы он не стал вопросом истины.
Обычно лучше начать сообщение с вашего конкретного вопроса, а не продолжать его.
В Деяниях 3:19 говорится, что наши грехи будут изглажены, если мы покаемся. Если конкретный грех является твердыней, которая удерживает нас от покаяния, нам нужна помощь. В Мф 18:19 говорится, что то, о чем двое договорятся молиться, произойдет. Таким образом, именно в трудных ситуациях нам нужно искать помощи у кого-то другого. Старые грехи, от которых человек уже освободился, должны быть забыты.

Ответы (5)

Поскольку мы верим в священство всех верующих, дело не в том, что баптисты (и многие другие протестанты) отвергают исповедь как таковую, а в том, что мы отвергаем идею о том, что исповедь должна совершаться через местного священника. В идеале, мы должны исповедовать свои грехи в обстановке типа «малой группы», если мы верны тому, что Лютер, Кальвин и др. Все это запрещено, но правда в том, что большинство пеорестантов (включая меня) любят делать вид, что нам абсолютно не нужны «посредники» между нами и Богом.

Говорю это не из высокомерия, а больше как человек, который знает, что ему следует настоящую исповедь у священника, но вместо этого с грустью оправдывает себя.

Я нахожу странным, что, отказавшись от обязательного посредничества местного католического священника, вся практика, похоже, была отброшена вместе с этим. Это ситуация "ребенок с водой из ванны"?
На практике да.
Я ценил это понимание, но оно не дало полного ответа на мой вопрос, поэтому мне придется пока воздержаться от голосования.
@ Jas3.1: Полный ответ на ваш вопрос - необоснованное ожидание, потому что в нем происходит дюжина разных вещей, и для охвата всего этого потребуется докторская диссертация по этому вопросу. Согласно моему другому комментарию, я думаю, что это будет гораздо полезнее, если разбить его на части.

Я думаю, что самый прямой библейский стих на эту тему:

1 Тим 2:5 «Ибо один Бог и один Посредник между Богом и человеками, Человек Христос Иисус»

Христианам не нужен никакой посредник, кроме Иисуса. В частности, нам не нужен священник, чтобы стоять между нами и Иисусом. Иисус является посредником. Нам не нужен посредник, чтобы говорить с посредником.

1 Петра 2:9 «Но вы — род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет»;

Мы все священники, а не только особый класс.

Матфея 23:8-9 «А вы не называйтесь равви, ибо один у вас Учитель, Христос, и все вы братья. Отцом своим не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Тот, Кто находится на небесах».

В контексте, я не думаю, что Иисус имел в виду, что мы не должны называть нашего биологического родителя мужского пола «отцом», но, скорее, что мы не должны считать кого-либо своим духовным отцом.

Я не знаю ничего в Библии, что предписывало бы или хотя бы предлагало нам исповедоваться в своих грехах перед священником. Единственная инструкция, которую я могу найти, чтобы исповедоваться перед кем-либо, кроме Бога, это:

Иакова 5:16 «Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться. Много может действенная, горячая молитва праведника».

Но это ничего не говорит о наличии особого класса священников для выслушивания этих исповедей, тем более об особом ритуале исповедальни, покаяния и т. д. Здесь сказано исповедоваться друг перед другом в своих грехах. Фраза «друг друга» подразумевает, что любой верующий может в один момент исповедоваться, а в следующий момент слышать исповеди.

Лично я задал бы вам противоположный вопрос: какое библейское основание предлагают католики для того, чтобы требовать от людей идти к священнику для исповеди?

Основная причина, по которой сегодня протестанты отвергают исповедание, заключается в принципе Sola Scriptura: все учения должны в конечном счете исходить из Священного Писания, и мы не видим библейского основания для этой практики.

Я предполагаю, что можно привести аргумент, что это хорошо, даже если это не требуется Священным Писанием. Есть много вещей, которые хорошо делать, даже если они не требуются. (Например, Библия не велит мне чистить зубы, но это не делает чистку зубов грехом). польза больше, чем исповедание непосредственно Иисусу или исповедание другому верующему. Что ж, возможно, можно было бы возразить, что квалификация или подготовка священников заключается в том, что они лучше среднего христианина слушают исповедь каким-то практическим образом. Так что, возможно, вы могли бы возразить, что лучше исповедоваться священнику в том же смысле, что лучше обратиться за советом по ремонту автомобилей к профессиональному механику, а не к случайному другу.

По вопросу исповеди как протестанта, бывшего католика, хочу сказать, что нам не нужен посредник, кроме Иисуса, однако это не означает, что исповедь не имеет исцеляющей психотерапевтической ценности. Два других вопроса, которые вызывают у меня сомнения, это Иоанна 20:23 и где Иисус говорит Петру, что он его скала, и продолжает, как в Иоанна 20:23, говоря, что церковь или апостолы имеют право отказывать в прощении грехов, теперь интересно, кто унаследовал такую ​​власть сейчас и при каких обстоятельствах.

Добро пожаловать в Христианство.SE! Я хотел бы призвать вас продолжать участвовать, но пока вы это делаете, пожалуйста, ознакомьтесь с нашими часто задаваемыми вопросами , и я хотел бы конкретно указать вам на некоторые сообщения на нашем мета-сайте , особенно на этот , который может помочь прояснить некоторые вещи. Один сбивающий с толку момент для большинства новичков заключается в том, что мы на самом деле не ищем посты, которые пытаются продвигать и защищать «истину» вопроса, а те, которые показывают, что различные христианские традиции думают о проблеме.
К сожалению, у этого вопроса есть некоторые проблемы, которые поддаются ответам, которые не соответствуют нашим правилам. Мы будем работать над тем, чтобы разобраться с ними. Не расстраивайтесь, мы понимаем, что есть несколько крутая кривая обучения, потому что это не обычный интернет-форум.

Я не знаю ни одного протестанта, практикующего «католическую исповедь», но вы можете иметь в виду или не иметь в виду «частную исповедь». Доктор Джеймс Нестиген, профессор лютеранской семинарии, является членом конгрегации в Северной Дакоте, которая до сих пор практикует частную исповедь и отпущение грехов. Вот ссылка на его разговор на эту тему с некоторыми статьями других лютеран.

Подобным образом могут исповедоваться и англиканцы.

Как врач семейной медицины я считаю, что многие люди теперь используют врачей как «исповедников». Поверьте, медицинская система стала формой национальной «религии».

Дисциплинарный процесс из Матфея 18:15-20 - это способ, которым церковь фактически определяет, что такое «грех». Это «демократический» процесс. Не увидишь там священников.

Считают, что священники, действующие с полной властью духовника, являются частью проблемы педофилии и др. в церкви.

Женщина с кровоизлиянием в Библии «много страдала от многих врачей». Думайте, что священники подобны "законникам" "врачам".

АА, начатое церковным недовольным врачом, имеет форму «исповеди».

Другой врач Карл Меннингер также написал книгу « Что стало с грехом?».

Другой психиатр, Джон Уайт, написал книгу «Исцеление раненых: дорогая любовь к церковной дисциплине» . Приложение «Связывание и освобождение» было написано Джоном Ховардом Йодером, профессором Меннонитов и Нотр-Дама.

Сколько священников и служителей застрахованы от злоупотребления служебным положением и посылают овец за психологической консультацией, если они слишком много «признаются»?

Пожалуйста, ознакомьтесь с Туром и Справкой (ниже, внизу справа), чтобы узнать о назначении и функционировании сайта.
aaaaaa'Когда протестантская церковь отвергла католический метод исповеди? (Опять же, не взгляды, а элементы, которые я только что упомянул.) Почему эти методы изначально были отвергнуты?»
Я вижу очень мало того, что действительно касается вопроса. В Большом катехизисе Лютера есть статья «Краткое увещевание к исповеди». «Что касается исповеди, мы всегда учили, что она должна быть добровольной и очищенной от тирании папы». worldcat.org/title/большой катехизис Мартина Лютера/oclc/963602
Историк В. Роберт Годфри обращается к покаянию / исповеди в подкасте о таинствах и необходимости реформировать церковь сейчас. pdf _ _ _ Ефесянам 4.32
Примером «Доброй исповеди» является biblegateway.com/passage/… «(она) подошла и упала к его ногам и, дрожа от страха, рассказала ему всю правду».