Когда Пикар достиг своей рекордной высоты в 23 км (75 500 футов)?

Швейцарский физик и воздухоплаватель Огюст Пиккар установил мировые рекорды высоты 15,8 км (51 800 футов) в мае 1931 года и 16,2 км (53 000 футов) в августе 1932 года в сопровождении Пола Кипфера в первом и Макса Косинса во втором полете.

В статье Википедии говорится, что в конечном итоге он совершил 27 полетов на воздушном шаре и поднялся на высоту 23 000 метров (75 500 футов). Когда Пикар поднялся на такую ​​высоту, и знаете ли вы список всех его полетов на воздушном шаре?

Редактировать: Вышеупомянутые предположения и утверждение Википедии устарели теперь, когда ясно, что Пикар не совершал такого полета, и статья WP была рассмотрена.

С одной стороны, ответы здесь убедительны, но, с другой стороны, кажется, что у нас есть видео, на котором Пикард проделывает весь путь в открытый космос . ;)
Ух ты! Я никогда не знал, что Пикард поднялся на высоту 75 000 футов!
@AravTaneja Я тоже не знал, и на самом деле он не поднимался на высоту 75 тысяч футов, как мы узнали здесь.
К вашему сведению, я отредактировал статью в Википедии, чтобы удалить строку о том, что он совершил 27 полетов, поскольку я думаю, что мы твердо установили, что это вряд ли было правдой.

Ответы (3)

Я твердо верю, что автор Википедии неправильно процитировал ссылку на немецком языке.

Есть много мест, где можно найти ссылки на 25 (иногда 27) рекордов высоты (включая местами Пиккара), но полет в августе 1932 года на высоту 53 000 футов, похоже, был последним для Пиккара.

В следующем году Пикар побил свой рекорд, поднявшись почти на 55 000 футов (16 764 м), а в течение нескольких лет другие поднялись почти на 61 000 футов (18 593 м). С тех пор пилотируемые воздушные шары поднялись на высоту более 113 000 футов (34 442 м) . kipfer-являются-первым-войти-в-стратосферу

Хорошую разбивку по 25 рекордным значениям высоты воздушного шара можно найти на вики с соответствующим разделом, воспроизведенным ниже.

  • 27 мая 1931 г .: 15,781 км (51 770 футов) - Огюст Пикар и Пол Кипфер на водородном воздушном шаре.
  • 1932: 16 201 км (53 150 футов) - Огюст Пикар и Макс Косинс на водородном воздушном шаре.
  • 1933-09-30: 18,501 км (60 700 футов) аэростат СССР СССР-1.
  • 1933-11-20: 18,592 км (61 000 футов) лейтенант-командир. Томас Г.В. Сеттл (USN) и майор Честер Л. Фордни (USMC) на воздушном шаре Century of Progress
  • 1934-01-30: 21,946 км (72000 футов) аэростат СССР Осоавиахим-1. Три члена экипажа погибли, когда воздушный шар развалился во время спуска.
  • 10 ноября 1935 г.: 22,066 км (72 400 футов) капитан О. А. Андерсон и капитан А. В. Стивенс (Воздушный корпус армии США) поднялись на гондоле Explorer II из Стратобоула, недалеко от Рапид-Сити, Южная Дакота, для полета, который длился 8 часов. минут и преодолели 362 километра (225 миль).
  • 08.11.1956: 23,165 км (76 000 футов) Малкольм Д. Росс и М.Л. Льюис (ВМС США) в Управлении военно-морских исследований Strato-Lab I с использованием герметичной гондолы и запуска пластикового воздушного шара возле Рапид-Сити, Южная Дакота, и приземления. 282 км (175 миль) недалеко от Кеннеди, штат Небраска.
  • 02.06.1957: 29,4997 км (96 784 фута). Капитан Джозеф В. Киттингер (ВВС США) поднялся в гондоле Project Manhigh 1 на рекордную высоту.
  • 19 августа 1957 г.: 31 212 км (102 400 футов) над уровнем моря, майор Дэвид Саймонс (ВВС США) поднялся из Портсмутской шахты недалеко от Кросби, штат Миннесота, на гондоле Manhigh 2, совершив 32-часовой рекордный полет. Саймонс приземлился в 17:32 20 августа на северо-востоке Южной Дакоты.
  • 16 августа 1960 г .: 31,333 км (102 800 футов) Испытавая высотную парашютную систему, Джозеф Киттингер из ВВС США прыгнул с парашютом с воздушного шара Excelsior III над Нью-Мексико на высоте 102 800 футов (31 300 м). Он установил мировые рекорды по: прыжкам в высоту; ныряние в свободном падении, упав на 16 миль (26 км) перед раскрытием парашюта; и самая высокая скорость, достигнутая человеком без помощи мотора, 614 миль в час (988 км / ч).
  • 04.05.1961: 34,668 км (113 740 футов); Командир Малкольм Д. Росс и лейтенант-коммандер Виктор А. Пратер-младший из ВМС США поднялись в Strato-Lab V в негерметичной гондоле. После спуска гондола с двумя воздухоплавателями приземлилась в Мексиканском заливе. Пратер соскользнул с крюка спасательного вертолета в залив и утонул.

Если бы Пикар побил свой собственный рекорд, я уверен, что это было бы задокументировано в этом списке, но, как вы можете видеть, после восхождения в 1932 году рекорд был побит другими, а ВМС США преодолели 23 км в 1956 году. время, когда Пикар уже давно перешел к глубоководному спуску, а не к подъему в стратосферу

В середине 1930-х годов интересы Пиккара изменились, когда он понял, что модификация кабины его высотного аэростата позволит спускаться в океанские глубины.

Возвращаясь к моему первоначальному утверждению, последнее слово будет за тем, кто сможет проверить ссылку из Википедии:

Доктор Эрих Тильгенкамп - Reisen in ungewöhnliche Räume - Eine autorisierte Biographie - Verlag neues Leben Berlin 1956.

@mins интересная контраргументация. Но я не уверен, что Пикар и его коллеги вообще совершили 25 полетов - всего в списке рекордов воздушных шаров 25. Это для меня звучит как небольшое совпадение! Вот где я думаю, что происходит неправильное цитирование. Я думаю, что было установлено 25 рекордов высоты полета на воздушном шаре, а не то, что Пикар совершил 25 полетов.
Однако, перечитав эту статью опекуна (я действительно читал ее, когда искал этот ответ), я не нашел ничего убедительного в этом доказательстве. Там нет цитирования, и это типичная ненаучная журналистика. Вероятно, это цитата из википедии!!
Я знал список рекордов высоты полета, поэтому и задал этот вопрос, другие полеты Пиккара там не упоминаются. Если он действительно достигает 23 км, этот рекорд был побит в 1951 году Биллом Бриджменом на Douglas Skyrocket (вы также должны взглянуть на приведенный ниже список самых высоких полетов самолета), а не в 1956 году. Если Пиккар действительно достиг 23 км, интересно, если, например, Осоавиахим-1 произошел до или после него. Мне кажется, это произошло раньше.
Я открыт для того, чтобы оказаться неправым, но я не могу найти приведенных деталей этих предполагаемых 27 полетов, которые совершил Пиккар. Либо Огюст, либо Жан, либо они оба вместе взятые.
Кстати, вы можете отредактировать статью в Википедии, если сможете ее улучшить. Это большая помощь, так как Википедия ежедневно используется миллионами людей.
@RockPaperLz-MaskitorCasket Включая журналистов ...
@Peter-ReinstateMonica Если бы только у нас все еще была большая группа настоящих журналистов на нашей маленькой планете ... Я думаю, что их осталось около дюжины.

Благодаря ссылке @mins, The Guardian говорит (без цитирования):

Физик совершил еще 25 [всего 27] полетов на воздушном шаре. В середине 1930-х, поднявшись на невероятную высоту 23 000 м (14 миль) [...]

Но в опубликованной НАСА книге говорится (также без цитирования):

В конечном итоге Пикар совершил 27 полетов на воздушном шаре, установив окончательный рекорд в 72 177 футов. Это были высоты, которых не могли коснуться самолеты того времени.

72 177 футов - это 21 999,6 м, что составляет 22 км, а не 23, более того, возможное преобразование из метров в футы в книге НАСА вызывает подозрения: рекорд Андерсона в 22 км ошибочно приписывается Огюсту и преобразуется в футы (подробнее об этом ниже ) , а разница с The Guardian в высоте делает оба ненадежными.

Жан, брат-близнец Огюста, в 1938 году опубликовал статью:

Огюст Пикар и его соратники смогли совершить три полета на своем оригинальном воздушном шаре (1931, 1932 и 1934). Было совершено больше полетов с аналогичными, но более крупными стратостатами из России и США. Самым важным из этих полетов был полет Стивенса и Андерсона Национального географического общества и армии США (1935 г.).

— Пикар, Жан. « Исследование на воздушном шаре ». The Scientific Monthly 47.3 (1938): 270–277. [выделено мной]

Жан приписывает Огюсту и связывает с тремя полетами, что согласуется с ответом Джеймека. Требуется одна ошибка в интерпретации статьи Джина 1938 года — см. мой жирный акцент — чтобы пропагандировать неверное утверждение о полетах его брата Огюста в возрасте двадцати с лишним лет.

Это также подтверждается комментариями от @mins (выделено мной):

В этом интервью Швейцарскому радио в 1954 году на французском языке Огюст Пиккар рассказывает о двух восхождениях, а когда его спрашивают, было ли еще, он упоминает только от других, например, от «американцев»:

  • Андре Савой:
    Вы больше не пытались подняться в стратосферу после 1932 года, но была попытка вашего брата Жана [...], любая другая?
  • Огюст Пикар:
    Да, американцы с Эксплорером поднялись на 20 000 м, русские, которые поднялись чуть выше меня [...]
Преобразование правильное, почему оно вам подозрительно? Интересно, откуда у них номер, документ не мог просто так из шапки вытащить.
@Giovanni: 22-километровый рекорд Андерсона был ошибочно приписан Огюсту и переведен в футы.
@mins Хорошо, это наиболее убедительно (источник из первых рук), спасибо.

Это всего лишь ответ, но: наиболее авторитетным источником любых отчетов, связанных с авиацией, является Всемирная федерация воздушного спорта / Международная федерация аэронавтики - FAI .

У Огюста Пиккара есть две записи записей в базе данных FAI (каламбур), одна из которых все еще актуальна:

A-8th   Altitude    15 781 m    27 May 1931 Ratified - superseded since id 10634    
AA-14   Altitude    16 201 m    18 Aug 1932 Ratified - current record   id 6590

Теперь, если Пикар летел выше поддающимся проверке бесспорным образом, это определенно должно быть отражено в отчетах FAI. Тот факт, что это не так, не исключает возможности того, что Пикар действительно летал выше 16 201 метра, но, очевидно, нет существенных доказательств в поддержку этого утверждения.

Пикар был признанным и уважаемым ученым, и его полеты по своей природе были научными экспериментами. Он, как ученый, с большой достоверностью вел строгие журналы своих полетов, и, как я понимаю, эти экспериментальные полеты совершал не один. Так что вполне вероятно, что на всех рейсах был свидетель. Я не знаком с требованиями FAI по установлению мировых рекордов. Возможно, для этого потребуется больше наблюдателей.

Я уверен, что он «проделывал свои трюки» не для того, чтобы побить рекорды. Делая свои эксперименты, он накурился (извините, это хромой каламбур, но я позволю себе), но дело было не в записях. Возможно, это было причиной не добиваться ратификации в качестве мирового рекорда для возможных больших высот, на которые он мог рискнуть.

FAI — это что угодно, только не авторитетный источник. Они не учитывали ни одного полета, в котором пилот(ы) покинули свой самолет самостоятельно, а не приземлились вместе с ним, и они не засчитали ни одного полета, в котором самолет был запущен с другого носителя, а не сам по себе. Вот почему, например, полеты Билла Бриджмена, Мэрион Карл и Артура Мюррея не являются рекордами FAI, даже космический полет Ивена Кинчелоу. Но пользователь mins приподнял завесу, тем временем они удалили свой комментарий, но разместили ссылку на интервью с Пиккаром, из которого становится ясно, что Пиккар не совершал такого полета на 22 км.
Что ж, это будет вопрос категоризации, а не репутации (это слово 🤔). Я полагаю, у FAI нет категории рекордов высоты, когда самолет приземляется неконтролируемым образом?
Верно, по поводу самих летчиков. Например, Герман Титов совершил самый продолжительный на тот момент космический полет на Востоке-2, став первым человеком, пробывшим в космосе более 24 часов. ФАИ было все равно, потому что космонавты катапультируются из «Востока» до его приземления, поэтому ФАИ объявила Джона Гленна в «Дружбе-7» самым долгим пребыванием в космосе (он совершил 3 витка). Советский Союз поступил правильно, не участвуя в ФАИ.
Должны ли мы обсуждать полеты, во время которых Огюст Пикар покидал свою кондолу? Да, и, пожалуйста, проверьте ваши факты, полет Германа Степановича Титова 7 августа 1961 года указан как мировой рекорд FAI как по продолжительности (25 часов 11 минут), так и по расстоянию (703143 км) @Giovanni
Действительно, мог быть полет, в котором Пикар выпрыгнул из гондолы с парашютом (но, как теперь ясно, этого не было). Полет Титова указан сегодня, но в 1960-х годах все было иначе.
Итак, вы согласны с тем, что FAI теперь является авторитетным источником? История текуча.
Нет, потому что они по-прежнему утверждают, что «линия Кармана» находится на расстоянии 100 км (62,14 мили), хотя на самом деле в среднем она намного ниже. И нет единой линии Кармана, это зависит от рассматриваемого плана. Симпозиум по пересмотру линии Кармана должен был состояться в 2019 году, но его отменили.
Ах. Хорошо, тогда. Ты победил.
@Giovanni: « пользователь mins приподнял завесу, тем временем они удалили свой комментарий », но соответствующая информация не потеряна, она является частью этого ответа .
Когда Пикар достиг своей рекордной высоты в 23 км (75 500 футов)?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v