Когда португальцы начали исследование западноафриканского побережья, считали ли они, что Индийский океан — замкнутое море?

введите описание изображения здесьНа карте Птолемея Индийский океан изображен как замкнутое море, отделенное от Атлантики сушей, простирающейся от Африки до Малайи. Следовательно, предполагается, что невозможно добраться до Индийского океана из Европы, плывя против часовой стрелки вокруг африканского континента. Я считаю, что карта Птолемея была реконструирована в Европе в 1410 году или ранее через Византию тринадцатого века, в то время как португальцы начали свои южные исследования побережья Западной Африки в 1421 году при Генрихе Мореплавателе.

Я хотел бы знать, в какой степени Птолемей повлиял на португальские исследования. Отвергли ли они Птолемея с самого начала или только позже поняли, что он был не прав?

@a_donda Никто не думал, что Земля в Европе плоская, даже католическая церковь. Это распространенное заблуждение (миф), появившееся в конце 19 века.
Вы правы, но эти истории иногда всплывают во время дискуссий о познании мира в «эпоху исследований». Навигаторы с ~ 10-го века были довольно хороши в точном счислении и определении долготы, например (например, посох Иакова или предшественники астролябии).
Точка данных (возможно :-)) : На (совершенно поразительно чудесном) индонезийском храме Боробудур, построенном между 8-м и 12-м веками) (даты различаются) есть изображения кораблей с двумя выносными опорами, которые, как утверждается, достигли как восточного, так и западного побережья Африки. То, что большинство жителей Мадагаскара являются этническими выходцами с Борнео (но, по сути, ни один из народов материковой Африки) и что малагасийский язык происходит от индонезийских языков, «скорее помогает делу» для этих аргументов. В Гану из Индонезии прибыл воссозданный корабль (!) Боробадурцы могли кое-что рассказать португальцам :-).
изображения - потрясающие.
Я очень благодарен за ответы, полученные до сих пор. Альтернативная версия моего первоначального вопроса такова: когда португальцы решили обогнуть южную оконечность Африки и совершить прямое морское путешествие в Индию. До сих пор это, кажется, подразумевается после 1459 года, когда португальцы получили копию карты Фра Мауро? Я сильно подозреваю, что они приняли решение раньше, до смерти Генриха Мореплавателя в 1460 году.
@user8654 user8654 И когда они проплыли мимо Мадагаскара, индонезийцы уже давно (400-600 лет?) пересекли Тихий океан (вероятно, по краю - мимо Индии) и поселились на Мадагаскаре. !!!
@RussellMcMahon Иногда плыть обратно - сложная часть.
@RodrigodeAzevedo Конечно :-). Я не знаю, установили ли боробудурские судостроители двусторонний маршрут. Я слышал предположения, что они это сделали, но не изучили предмет глубоко. Тот факт, что в настоящее время большинство жителей Мадагаскара являются этническими индонезийцами, указывает на то, что они прибыли в достаточном количестве, чтобы доминировать. Предполагается, что либо остров был почти пуст (что маловероятно), либо они выставили большое количество людей. Интересно было бы узнать, что думают "эксперты".
@RussellMcMahon Или у них было лучшее оружие, чем у местных жителей. Или они переиграли местных жителей.
@RodrigodeAzevedo Да, либо то, либо другое, либо другое. Согласно моему «…указать, что они прибыли в достаточном количестве, чтобы доминировать…». У испанцев в Южной и Центральной Америке было очень-очень мало людей, но превосходные оружейные технологии и некоторые преимущества, в некоторых случаях основанные на религиозных представлениях местных жителей. Корабли, изображенные на резных фигурках Боробудура, ограничены вместимостью. Значительно большие кажутся маловероятными. Какой бы ни была причина, поразительно, что им удалось закрепиться.
@RussellMcMahon Особенно удивительно, если они плыли из Индонезии на Мадагаскар примерно по «прямой линии». Менее удивительно, если бы они плыли вдоль береговой линии. Плавание вдоль западного побережья Африки было непростым делом. Понятия не имею о южном побережье Азии или восточном побережье Африки.
Мне кажется удивительным, что примерно в то же время китайцы исследовали восточное побережье Африки: en.wikipedia.org/wiki/Ming_treasure_voyages .
Но, но... Офир :-)

Ответы (3)

Какой замечательный вопрос! Дом Энрике — один из главных героев этой истории, а это значит, что нам нужно изучить его больше, чем общие знания португальского языка. Эти исследования в целом были проявлением души этого великого человека, который намного превосходил своих современников в том, что он хотел и ожидал от своих моряков. Я основываю этот ответ на «Ветре с севера» Брэдфорда.

Короче говоря, ответ таков: когда дон Энрике отправился в исследовательское путешествие, он не был уверен в том, что найдет, но к концу своей жизни он был уверен, что есть путь вокруг Африки, о чем свидетельствует карта Фра. Маура . Однако для среднего моряка религиозные коннотации плавания к «краю света» и их возможной гибели там были гораздо важнее, чем то, что там было.

Это не похоже на то, что карта Птолемея была широко распространена, хотя другие его работы были; Решимость дона Энрике, возможно, также укрепилась, когда он услышал о финикийском кругосветном плавании вокруг Африки. Тем не менее, главная цель этих миссий заключалась в том, чтобы узнать больше и открыть для себя — часто в таких случаях конечная цель может прийти неожиданно.

1420-е годы

Во-первых, гораздо важнее карты мира было то понимание, которое было у моряков того времени. Для них мыс Нот был началом конца света:

Quern passar или Cabo de Nam, ou tornara ou nam.
Кто пройдет мыс Не, тот либо вернется, либо нет.

Чуть южнее лежал мыс Бохадор , который был границей «известного» мира, а две вещи за ним были «кипящее море и Океан Тьмы»:

В этот момент казалось, что вода течет вниз по кривой, так что, как говорили, ни один корабль не может вернуться назад. Ветер всегда дул с кормы, так что, даже если изогнутый океан был мифом, факт оставался фактом: судно с прямыми парусами имело мало шансов снова пробиться на север.

Брэдфорд предполагает, что рассказ о финикийском кругосветном плавании вокруг Африки был известен дону Энрике — от ученых, собравшихся в Сагреше, — что, возможно, было бы лучшим лекарством, чем любая карта.

Знание Птолемея

Что делает карту Птолемея выжившей в Португалии или для португальского подозреваемого, так это то, что Азурара , летописец жизни дона Энрике, пишет:

«он пожелал узнать, какие земли были за Канарскими островами и мысом, называемым Бохадор. Ибо в то время не было ни письменных, ни чьих-либо воспоминаний сведений о том, что может лежать за этим мысом» .

Тем не менее, Птолемей упоминается в конкретных терминах (все акценты и дополнения оригинальные; «он» относится к Дому Энрике):

На самом деле мы знаем, что он подозревал, что в Атлантике есть еще острова или массивы суши, из хроник Диого Гомеса, капитана корабля, который провел много лет на службе у принца Генриха и был с ним, когда он умер. «Принц пожелал узнать, — писал он, — о западном океане и о том, существуют ли острова или континенты помимо тех, которые описал Птолемей. [Александрийский астрономический справочник по географии был стандартным справочником того периода]. каравеллы для поиска земель».

Общее понимание

Однако главная проблема заключалась не в том, показан ли путь на карте. Чувство неизвестности дона Энрике побудило его отправить корабли; он ожидал найти что-то новое и был готов подождать, пока не получит результаты.

Сложнее было найти хороших капитанов и храбрых матросов, чтобы плыть по этому пути. По крайней мере, до открытия Мадерии с юга не ожидалось никаких богатств или богатств, поскольку это был традиционный христианский «конец света». Действительно, многие моряки (возможно, более суеверные, чем капитаны или дон Энрике, а также, вероятно, получавшие меньшую прибыль, чем руководители экспедиций) очень не хотели идти на юг:

Море Тьмы, или Океан Тьмы, как его называли. Там жили чудовища, а солнце стояло так высоко над головой, что вода кипела. Было известно, что люди, жившие на самом дальнем краю африканского берега, обожжены солнцем до черноты, так как же человек мог пройти дальше, не будучи сожженным заживо? ...

-- Плыть на юг, -- пробормотали матросы. «Какой в ​​этом смысл? Как мы можем выйти за установленные границы? Какая польза принцу от потери нескольких бедных матросов?..»

Брэдфорд отмечает, что диалог не выдуман, но не указывает источник. В качестве одного из примеров приводится Азурара, но Брэдфорд использовал и других летописцев.

Пустынная природа пустыни рядом с Атлантикой в ​​этой части североафриканского континента больше не привлекала бы португальцев, по крайней мере, до тех пор, пока они не добрались до богатой дельты Сенегала. Кабо-Бранко был достигнут только в 1441 году, и именно там велась некоторая торговля с местными соплеменниками, но это были добрых два десятилетия исследований.

Наконец, особая добродетель принца как надзирателя за этими путешествиями проявляется в отношении этих мировоззрений:

«Принц всегда принимал капитанов своих кораблей с большим терпением, никогда не выказывая обиды, милостиво выслушивая рассказы об их приключениях и награждая их, как людей, хорошо служивших ему. - либо им, либо другим его домочадцам - все сильнее и сильнее внушая им миссию, которую он требовал от них выполнить ... "

1460-е

К концу жизни принц был совершенно уверен, что Африку можно обойти. Карта Фра Мауры включает в себя знания, обнаруженные во время путешествий принца, и на ней показан мыс Доброй Надежды (описанный ниже):

введите описание изображения здесь

Брэдфорд описывает создание этой карты:

Карта была закончена весной 1459 года, и свидетельством сведений, собранных Генрихом со всей Африки, является то, что на этой карте мира изображен мыс Доброй Надежды, называемый «Каво-ди-Диаб». За сорок лет до того, как Васко да Гама обогнул мыс, принц или его картографы слышали об индийском паруснике, который в 1420 году обогнул мыс с востока, пройдя 2000 миль.

Про индийское парусное судно - см. мои комментарии выше про корабль Боробадур.
Мне нравится, что он повернут так, как изначально делал Фра Маура, но я немного удивлен, что он сделал это именно так. Обычно я не привык к современным европейским картам, на которых юг обозначен как «верх», а север как «низ».
Я не думаю, что эталон севера как верхней части карты был твердо установлен к этому моменту. Я видел карту южной Германии примерно 1550 года, где юг был вверху карты. Это сбивало меня с толку, пока я не понял, что, глядя на него вверх ногами, он кажется мне знакомым.

gktscrk прямо отвечает на вопрос, но, хотя это правда, что были легенды и страхи, и простодушные моряки, абсолютно неверно, что элита не ожидала найти ничего ценного за Бохадором, или что только Индия была ценной целью.

Насколько значительным было падение Константинополя как событие, приведшее к Эпохе Великих географических открытий?

Прочтите специально ответы от меня и Питера Гиркенса.

Суммируя:

  • Португальцы уже знали, что золото и слоновая кость будут найдены на побережье Западной Африки. И что если они получат эту торговлю, марокканцы ее потеряют. Даже ЕСЛИ путь в Индию НЕ мог быть найден, у них было достаточно причин для этого.
  • Король имел большой доход как Великий Магистр Ордена Христа, и он не мог просто прикарманить деньги, не потеряв при этом лица: таким образом, плавание имело стабильное управление и финансирование.
Был также стимул установить контакт с императором Эфиопии, известной тогда как земля Пресвитера Иоанна. Христианская Португалия искала других христианских союзников против мусульман, и считалось, что под властью Пресвитера Иоанна Эфиопия в то время была крупной военной державой на уровне Испании или Франции; правда, когда официальная делегация действительно прибыла в эту страну в 1520-х годах, все было совсем иначе.
Ты прав. Я немного плохо выразился там. Впрочем, я думаю, что до Мадейры особо никто и не ждал. Ситуация в 1450-х годах уже была совсем иной, но в начале этих экспедиций мало что ожидалось.
Я также прочитал ваш другой ответ в связанной теме, и, насколько я понимаю, торговля с Сеутой несколько иссякла после того, как Португалия завоевала ее. Да, ходили слухи о богатых местах на юге, но не было уверенности, что португальцы смогут добраться туда по морю. Если у вас есть источник 1410-х или 1420-х годов, чтобы опровергнуть это, я был бы очень рад его увидеть. Однако, как я уже отмечал выше, ситуация развивалась стремительно. 1440-е и 1450-е годы были совсем другим зверем, чем начало того века.
источниками являются вики и португальские книги по заказу Христа, которых у меня больше нет. Понятно, что торговля на Сеуте после завоевания стала меньше, но им нужно было только знать, что золото и слоновая кость в Северной Африке на самом деле поступали с юга, через караваны Сахары из каких-то неизвестных прибрежных районов. Даже очень небольшой торговли, информации до завоевания, от отставших или от иберийских наемников, сражавшихся в Африке, могло быть достаточно, чтобы знать это.

Определенно не прямой ответ, но, тем не менее, уместный: существуют (возможно, слабые или твердые, в зависимости от того, какие определенные культурные традиции вы принимаете) косвенные доказательства существования исторического маяка в Махабалипураме , Индия, который мог быть описан или не быть описан на некоторых португальских картах:

введите описание изображения здесь

Это объясняется в относительно недавнем видео индийского археолога-любителя и ютубера Правина Мохана.

Когда португальцы начали исследование западноафриканского побережья, считали ли они, что Индийский океан — замкнутое море?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v