Когда разрешено желать чужого имущества

Чтение Рамбам Хилхот Г'зела Ваведа Галаха 9-10:

Всякий, кто позарится на слугу, служанку, дом или утварь, принадлежащую коллеге, или любую другую вещь, которую он может купить у него, и принуждает его к друзьям и просит до тех пор, пока он не согласится продать это ему, нарушает отрицательную заповедь, хотя он платит за это много денег, как  сказано в Исходе 20:14  : «Не желай».

Нарушение этой заповеди не наказывается плетью, потому что оно не связано с поступком. Никто не нарушает эту заповедь, пока не возьмет предмет, которого он жаждет, как это отражено во  Второзаконии 7:25 : «Не желай золота и серебра на этих статуях и возьми их себе». Подразумевается, что еврейское слово тахмод  относится к алчности, сопровождаемой действием .

10

Всякий, кто желает иметь дом, жену, утварь или что-нибудь еще из того, что принадлежит ближнему, что он может получить от него, нарушает отрицательную заповедь, когда думает в сердце своем: «Как можно приобрести это от него?» и его сердце возбуждается этим вопросом, как  говорится во Второзаконии 5:18  : «Не желай…» Желание относится только к чувствам в сердце .

Я предполагаю, что для нарушения зависти вам нужно делать трюки , чтобы получить вещь, принадлежащую другому еврею (но если вы прямо предлагаете купить ее, вы не нарушаете).

Но чтобы нарушать желание, вам не обязательно быть нарушающим мысли о трюках .

Пожалуйста, исправьте мое понимание.
Каковы исключения желания и возжелания чужой еврейской собственности, например практически, если вы видите что-то у своего друга, можете ли вы хотеть этого (не может ли он это продать)?
Или покупателю никогда не разрешается предлагать что-то купить до тех пор, пока покупатель не выставит это на продажу ?

Хошен Мишпат 359,10
Арах Хашулхан 359,9

https://www.sefaria.org/Sefer_HaChinukh.416.1
https://www.sefaria.org/Sefer_HaChinukh.38.1

Связанные https://judaism.stackexchange.com/a/77351/5120

Насколько я понимаю, эта проблема возникает только в том случае, если вы хотите именно это и хотите отобрать это у другого человека. Если вам нравится то, что есть у человека, и вы тоже хотите это получить, но вам все равно, сохранит он это или нет, это нормально. Так что может быть разрешено попросить его продать его, если это просто ваш самый эффективный способ получить его, но вы были бы в равной степени счастливы получить его где-нибудь еще. По этой логике это все равно будет проблемой для единственной в своем роде вещи.
@Heshy хорошо, но это работает только с вещами, которые не уникальны
@hazoriz, когда вы пишете «чужой мужчина», вы имеете в виду человека любого пола или конкретно имеете в виду мужчину как мужчину?
@ninamag Я имел в виду, что человек видит чинух, что это даже не евреи sefaria.org/Sefer_HaChinukh.416.4?lang=en (но, очевидно, только мужчина может иметь жену)
Ваш вопрос звучит так: «Когда разрешено желать чужое имущество»? Если, следовательно, Вы имели в виду человека обоего пола (как Вы сейчас уточнили), то ответ (согласитесь?), основанный на "десятой заповеди" Торы, может ли женщина желать чужого мужа? Это не шутка. Я действительно хочу опубликовать это ответ (отчасти основанный на том, что вы определили «мужчина» в своем вопросе как «человек» любого пола).
Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
@mevaqesh Я +1 к вашему ответу, очень хорошие источники, но вывод мне не ясен
@hazoriz Что непонятно. Очень просто. Согласно простому прочтению Рамбама, отмеченному Маасе Рокеа, простое желание чужого предмета не нарушает ни ло тахмод, ни ло титаве. Только желание приобрести его незаконным путем нарушает ло титаве, и только фактическое приобретение его незаконным путем нарушает лио тахмод.
@mevaqesh, а как насчет твоего последнего абзаца?
@hazaoriz Это подразумевает другое мнение, выраженное в Сефер а-Мицвот. Ответ не является ответом только потому, что он цитирует два разных значения Рамбама. Возможно, это не то, на чем можно основывать галахические правила, но в любом случае этот сайт не для практических решений. || Что касается практики, обратите внимание, что сам Рамбам пишет, что он не был внимателен к деталям галахот в ШМ, а скорее к описанию концепций мицвот . Кроме того, он часто объясняет вещи в соответствии с простым чтением Торы, в отличие от галахических интерпретаций в SHM.
@hazoriz [продолжение] По этой причине его причастность к МТ, отмеченная Маасе Рокеа, вероятно, будет гораздо более значимой с галахической точки зрения, чем SHM.
@mevaqesh Мне нравится, когда есть ясность (галаха), особенно когда это isur diorisa (особенно 10 заповедей)
@mevaqesh Я не утверждал, что это не ответ (я поставил +1). Я просто не решался принять его, я знаю, что этот сайт не для галахи, но я думал, что здесь можно найти источник галахи
@hazoriz Я постараюсь добавить источники, пожалуйста, Боже.

Ответы (2)

Согласно Рамбаму Хилхот Гнева Ваведа 1: 9, запрет ло тахмод нарушается, когда принуждают владельца продать объект. Лотитаве не требует приобретения объекта. Однако Рамбам пишет (1:10), что человек нарушает его, когда думает, как он будет давить / убеждать владельца позволить ему приобрести его:

כיון שחשב בלבו היאך יקנה דבר זה ונפתה לבו בדבר עבר בלא תעשה

То есть просто хотеть чего-то не запрещалось бы. Только настроившись на объект и замышляя принудить владельца, запрет нарушается. Этот вывод сделан Маасе Рокеа (там же).

Точно так же Маггид Мишне (1:10) пишет, что мнение Раавада состоит в том, что человек нарушает запрет, желая купить объект против воли владельцев.

ונ"ל שדעת הר"א ז"ל שחיוב התאוה זו היא שיתאוה לקנות בדמים שלא ברצון הבעע

Здесь тоже звучит так, будто просто смутное желание чего-то не возбраняется. Запрещено только желание, которое сосредоточено на конкретном желании/плане незаконного приобретения.

Тем не менее, Маасе Рокеа (там) отмечает, что в Сефер а-Мицвот ( Ло Таасе 266 , англ .) Рамбам не уточняет, что нужно настроить свой ум на незаконное приобретение этого, и подразумевается, что просто желать чужую вещь запрещено. Он отмечает, что МТ следует считать точным, а СГМ следует считать неточным.

Точно так же Арох ха-Шулхан (HM 359:8) пишет:

ולאו דלא תתאוה אף על גב דתאוה σיא בלב מ"מ אינו עובר בתאות לבו בלבד אא מ"מ אינו עובר בתאות לבו בלבד אא מחשב מחשב בלביך לובר בתאות לבו בלבד אא אא מחשב בלבו איך להשיגה מחביר וכ забщен

То есть недостаточно просто желать чего-то, надо действительно направить свой ум на то, чтобы приобрести это, и как он будет [незаконно] это делать.

Bava Metzi'a 5b говорит, что запрет Lo Sachmod нарушается только тогда, когда вы принуждаете кого-то к продаже, даже если вы честно платите им за продаваемый предмет. Таким образом, человек может спросить, может ли он купить вещь, но если ее владелец откажется, потенциальный покупатель не может продолжать давить на него.

+1 Думаю, мой вопрос больше о сисаве תִתְאַוֶּ֜ה (по сисаве нет Силы, только мысль)
Когда разрешено желать чужого имущества
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v