колыбель Ньютона

Почему, когда в колыбели Ньютона выпускают 2 мяча , два мяча на противоположной стороне отскакивают примерно с той же скоростью, что и первая пара, а не один мяч с большей скоростью или 3 мяча с меньшей скоростью?

Ни один из приведенных ниже ответов не касается реальной физики колыбели Ньютона. Вы можете найти правильное объяснение здесь: physics.stackexchange.com/q/258121

Ответы (6)

Вопреки тому, что утверждается во многих учебниках, только закон сохранения энергии-импульса не может объяснить поведение колыбели Ньютона. Для N шаров у нас есть два уравнения и N конечных скоростей для расчета. Следовательно, законы сохранения могут работать только для N = 2. Это означает, что если мы хотим дать объяснение поведения колыбели, основанное на законах сохранения, мы должны разделить столкновение N шаров на последовательность столкновений двух шаров, как это сделано в некоторых ответах на вопрос.

Проблема с этим подходом заключается в том, что он предполагает, что изначально шары не касаются друг друга, что не так в большинстве колыбелей. Можно возразить, что на самом деле не имеет значения, что шары первоначально соприкасаются, важно только то, что время столкновения (время, в течение которого импульс передается от одного шара к другому) намного меньше, чем время, необходимое для механического возмущения. пересечь один мяч. Однако типичное время столкновения составляет порядка 0,1 мс, что намного больше, чем время распространения, равное примерно 0,01 мс. В таких условиях следует ожидать, что распространение волны по шариковой цепи будет играть существенную роль в динамике люльки.

Есть хорошая бумага,

Ф. Херрманн и П. Шмельцле. Простое объяснение известного эксперимента со столкновением. Являюсь. Дж. Физ. 49 , выпуск 8, стр. 761 (1981). дои: 10.1119/1.12407 . Версия в открытом доступе на веб-сайте Ф. Херрманна Karlsruher Physikkurs .

показывая, что распространение волны вдоль линии мяча должно быть бездисперсионным, если мы хотим найти равное количество входящих и вылетающих мячей. Авторы также представляют интересную картину того, как система решает, сколько шаров она собирается отправить. По сути, первый удар производит два волновых импульса, движущихся в противоположных направлениях вдоль линии мяча. Импульсы отражаются на концах линии и снова встречаются в точке разрыва цепочки шариков. Легко видеть, что эта точка разрыва симметрична (относительно середины линии) точке удара, что объясняет, почему количество вылетающих шаров равно количеству входящих.

Спасибо за хорошую ссылку на литературу! Было бы забавно создать (не)ньютоновскую колыбель из какого-нибудь диспергирующего материала.
Эта ссылка ( physikdidaktik.uni-karlsruhe.de/publication/ajp/… ) является открытым доступом для тех, у кого нет подписки на AJP.
Ссылка на открытый доступ мертва :(
Я нашел ссылку на газету
Я думаю, что хорошим и важным продолжением было бы researchgate.net/publication/… (и некоторые ссылки там).

Он одновременно сохраняет и энергию, и импульс при столкновении.

По замыслу, когда шары сталкиваются, струны, удерживающие их, располагаются вертикально (при условии, что шары качаются только с одной стороны). Это означает, что на шары не действуют горизонтальные силы от струны, поэтому линейный импульс в направлении качания должен сохраняться при столкновении. Энергия также почти сохраняется при условии, что не производится слишком много шума и тепла.

Рассмотрим случай с двумя шарами, когда каждый шар имеет массу м и скорость в в момент столкновения. Кинетическая энергия будет Е знак равно м в 2 и импульс п знак равно 2 м в . Итак, предположим н шары должны были лететь с другой стороны со скоростью ты . Энергия была бы н 2 м ты 2 и импульс н м ты . Таким образом, по сохранению мы должны иметь м в 2 знак равно н 2 м ты 2 а также 2 м в знак равно н м ты . Нетрудно видеть, что единственным решением этих уравнений вместе является н знак равно 2 а также ты знак равно в .

Более полный анализ исключил бы решения с разными шарами, летящими с разной скоростью, но я думаю, что этого достаточно, чтобы продемонстрировать принцип.

Это не единственный способ сохранить импульс и кинетическую энергию. Если вы оттягиваете два мяча и бросаете их против трех, например, вы можете сохранить импульс и энергию, заставив наборы мячей действовать как твердые блоки, так что два мяча отскакивают назад, откуда они пришли, с некоторой уменьшенной скоростью и три мяча толкнули вперед с другой скоростью.
@Mark, конечно, прав, но этот анализ показывает, что наблюдаемое поведение правдоподобно, хотя многие люди считают его нелогичным.
Я согласен с Марком и dmckee

Начнем с наблюдения от бильярда. Скажем, красный шар неподвижен, и вы ударили его точно в цель битком на скорости. в . Биток остановится, а красный шар продолжит движение со скоростью в . Любос дал хорошее и простое описание этого в своем ответе . Вы можете увидеть, как это происходит в начале этого видео .

Теперь представьте себе ряд шариков (скажем, красно-оранжево-желто-зелено-сине-фиолетовых), выстроенных идеально.

введите описание изображения здесь

Вы попадаете кием точно в красный, и кий останавливается, и красный шар идет вперед. Через мгновение красный мяч ударяет по оранжевому мячу. Красный останавливается, а оранжевый идет вперед. Затем оранжевый ударяется о желтый и останавливается, и т. д. В конце концов фиолетовый шар выходит за линию, а все остальные шары в линии только что немного сдвинулись вниз по столу. Один мяч на входе, один мяч на выходе. Вы можете увидеть, как нечто подобное происходит через 50 секунд одного и того же видео (хотя оно не совсем идеально).

Теперь мы делаем это снова. Выровняйте все шары, но на этот раз катите биток к красному шару, а сразу за ним катите шар с номером 8.

введите описание изображения здесь

Биток ударяется о красный шар и останавливается; красный шар идет вперед, как и раньше. Красный мяч попадает в оранжевый мяч. На этот раз происходит не только это. Одновременно с этим столкновением шар-8 врезается в остановившийся биток. После этих столкновений в движении находятся два шара — оранжевый шар впереди и биток, который теперь имел два столкновения, одно спереди и одно сзади.

Этот процесс повторяется по всей линии, всегда с двумя движущимися мячами и одним неподвижным мячом между ними. Ближе к концу два движущихся шара - это фиолетовый (последний) шар и зеленый (третий от последнего) шар. Фиолетовый мяч свободен, но зеленый мяч ударяется о синий, и это последнее столкновение. В результате синие и фиолетовые шары уходят из строя. Все остальное остановлено. Два мяча вошли и два вышли.

Отсюда нетрудно увидеть, что мы можем отправить три, четыре или даже 100 шаров (теоретически) и снова получить то же самое число.

Трудность с этим объяснением заключается в том, что в колыбели Ньютона шары физически соприкасаются друг с другом, и поэтому аргумент «стоп-старт» не применим в той же мере. Этот простой анализ должен сделать колыбель Ньютона правдоподобной, но полный аргумент опирается на изучение механики континуума, связанной со столкновениями между твердыми телами. В этой статье , упомянутой Георгом в комментариях, приводится такой анализ.

Примечание. Я не смотрел видео на YouTube полностью и не обязательно ручаюсь за все, что там говорится о физике. Я просто хотел примеры этих снимков. Кроме того, шары в бильярде катятся, что иногда может иметь значение по сравнению с колыбелью Ньютона, но здесь мы предполагаем, что это не так.

Здравствуйте, Марк, в Вашем блестящем объяснении есть одно слабое место. Думаю, не очевидно, что все меньшее и меньшее расстояние между шариками в итоге приводит к настоящей колыбели. Быть в контакте — это нечто иное, чем находиться на минимальном расстоянии. Я думаю, что нужно обратиться к реальной механике внутри сфер (сжатие, распространение звуковых волн), чтобы получить «сокровенную истину» :=) Я предполагаю, что при анализе упругой реакции внутри сферы основным результатом будет то, что требуется достаточно времени, чтобы заставить сферы вести себя так, как будто существует некоторое расстояние.
@Georg Я не думаю, что есть большая проблема в том, чтобы думать о соприкасающихся мячах как о тех же самых, что и мячи, разделенные небольшим расстоянием в этом конкретном сценарии. Даже если представить, что объемный модуль шаров бесконечен, результат будет тот же. Мы могли бы обсудить такие вещи, как скорость звука в шарах и волновое движение, и это было бы интересно, но это также выходило бы за рамки первоначального вопроса. Эти соображения были бы более важными, если бы вопрос касался того, через какое время после удара с левой стороны шары вылетят с правой стороны.
Привет Марк для меня это не так очевидно. Я бы хотел посмотреть «кино» напряжения внутри сферы, для меня эффективность передачи импульса и энергии между стальными или стеклянными сферами до сих пор является чудом.
@Georg Похоже, вы спрашиваете, почему столкновения эластичны. Я согласен, что это может быть неочевидно, но это другой вопрос. Я хотел как можно более простой ответ здесь. Полезно отметить, что скорость звука в шарах составляет порядка тысяч метров в секунду, тогда как в этих экспериментах скорость самих шаров составляет всего несколько метров в секунду. Если бы мы перешли к более крупным, более мягким и менее эластичным шарам, движущимся с большей скоростью, мы бы увидели большую долю рассеиваемой энергии.
@Georg Подумав еще немного, я понимаю, что вы сказали больше, чем я изначально признал. Если шары соприкасаются, можно задаться вопросом, почему, если вы вытащите один шар слева и позволите ему упасть, вы не заставите все четыре других шара вместе подпрыгнуть вверх вправо, а единственный мяч упруго подпрыгнет. назад влево, как это произошло бы, если бы шары были спаяны вместе.
Здравствуйте, Марк, я знаю о скорости звука в твердых телах. Что мне интересно, так это то, как упругая (звуковая) волна проходит через шар и концентрируется в точке контакта на противоположной стороне. Что-то подобное должно было произойти, иначе действие не могло бы быть таким упругим. Но, возможно, я думаю слишком сложно.
Привет, Марк, в новой ветке на колыбели «Fineman» процитировал действительно хорошую статью Стефана Хатцлера: maths.tcd.ie/~garyd/Publications/…
@Georg Обновил ответ на основе ваших комментариев.

Во-первых, у меня есть бесплатное приложение для iPhone для колыбели Ньютона, которое называется Kinetic Balls и содержит около 500 скинов. ;-)

События в колыбели состоят из многих шагов, хотя они происходят быстро друг за другом. Особенно,

альтернативный текст

если у вас есть пять мячей, первый мяч начинает с столкновения со вторым мячом, второй мяч касается третьего мяча, третий мяч касается четвертого мяча, четвертый мяч касается пятого мяча. ХОРОШО?

Итак, давайте изучим, что происходит, когда первый мяч слева попадает во второй мяч слева. Скорость первого мяча равна в прежде чем он столкнется со вторым. Теперь проще взглянуть на столкновение из системы центра масс первых двух шаров.

Излишне говорить, что центр масс движется со скоростью, равной средней скорости первых двух (одинаково тяжелых) шаров. Потому что первый движется мимо в вправо, а второй имеет скорость, равную 0 , среднее значение в / 2 , ХОРОШО?

Перед столкновением первый шарик движется со скоростью в в / 2 знак равно в / 2 относительно центра масс, а второй шар движется со скоростью 0 в / 2 знак равно в / 2 относительно центра масс рамы.

Теперь, что происходит после столкновения? Шарики не могут проникнуть друг в друга, поэтому их относительная скорость должна изменить знак: скорости просто меняются местами. Они меняют знак. Ситуация полностью симметрична относительно обмена двумя шарами в сочетании с отражением «левого» и «правого» в пространстве. Следовательно, две конечные скорости (в системе центра масс) должны быть равны до противоположного знака. Общая магнитуда гарантированно будет такой же, как и до столкновения, для сохранения кинетической энергии. 2 × м в 2 / 2 . Знаки должны быть противоположны друг другу, но также и противоположны исходным, потому что шарики не могут проникать друг в друга.

Таким образом, в системе центра масс после столкновения левый шарик будет двигаться со скоростью в / 2 и правильный мяч будет двигаться мимо + в / 2 . Возвращаясь обратно от рамы с центром масс к лабораторной раме, мы должны добавить в / 2 опять таки. Таким образом, конечная скорость первого шара будет равна нулю, а конечная скорость второго шара будет в / 2 + в / 2 знак равно в . ХОРОШО?

Теперь второй мяч приближается к третьему мячу со скоростью в а третий шар покоится. Возьмите опорную раму этих двух мячей.

Теперь повторите сказку выше четыре раза - я мог бы это сделать, это было бы очень увлекательно, но я хочу сохранить жесткие диски сервера - и вы получите ситуацию, в которой первые четыре шара покоятся и пятый движется со скоростью в Направо.

Всегда рад, Джек.
Я забыл сказать, что даже если шары касаются друг друга, ответ «1,2,3,4» в состоянии покоя и «5» с исходной скоростью «1» является единственно правильным ответом. Любое распределение импульса между несколькими шарами уменьшило бы полную энергию и нарушило бы ее закон сохранения. Я предполагаю, что это то, что Фил объясняет более подробно. Ну и импульс п распространяется на к я п куда к я суммировать до единицы. Тогда энергия равна сумме к я 2 раз больше начальной энергии, но если все к я нуль, но один из них равен единице, сумма квадратов меньше единицы - энергия теряется.
Вы довольно ясно объяснили, почему, если вы оттягиваете один мяч, один мяч выпадает. Однако, поскольку он обсуждал только этот случай, ваш ответ не касается вопроса, поэтому количество мячей выходит столько же, сколько и входит. Должно быть легко адаптировать обсуждение, чтобы охватить этот момент.
Вы моделируете систему с одним выпущенным мячом, тогда как ОП запросил один с двумя, поэтому вы не отвечаете на вопрос.

Учитывая, что первоначальные шары не отскакивают назад, на первоначальный вопрос можно ответить напрямую, как показывает верхний ответ, но ему нужно было указать, что он предполагает, что другие мячи не отскакивают или иным образом не двигаются. Я могу объяснить это без математики: большее или меньшее количество шаров не может оторваться с более низкой или более высокой скоростью, потому что энергия и импульс должны сохраняться, а они являются разными функциями скорости. Если вы измените скорость и если другие шары не будут двигаться, то вы нарушите один из принципов сохранения. Например, если бы только 1 мяч оторвался с удвоенной скоростью, импульс был бы таким же (сохранялся), как у двух влетающих мячей, но в вылетающем мяче было бы в два раза больше энергии, чем в двух входящих мячах. И наоборот, если бы 4 шара оторвались со скоростью, равной 1/2 скорости, импульс сохранился бы.

Однако гораздо труднее ответить на вопрос, разрешено ли другим шарам отскакивать в другом направлении.

Ответы, основанные на разделении, неверны, и один плакат намекнул на то, как на самом деле можно объяснить устройство. Только случайно расчет серии независимых ударов верен для нескольких шаров одинакового веса. Представьте себе 3 мяча, один из которых посередине намного тяжелее. Первый мяч отскочит, чего не происходит, когда они соприкасаются. Таким образом, расчет неверен по фундаментальной причине. Когда они соприкасаются, средний тяжелый мяч находится в сжатом состоянии, еще не отталкивая первый мяч, чтобы заставить его отскочить назад, прежде чем он отдаст энергию последнему мячу. Это не может быть смоделировано с одной ударной парой, за которой следует другая. Чтобы увидеть все более четко, смоделируйте шары как большие слабые пружины.

но решение для конечных скоростей можно найти, исследуя сжатие и расширение металлов в результате ударных волн. Сохранения энергии и импульса достаточно для объяснения системы, если потенциальная энергия и время перехода включены в расчеты сохранения энергии».

Теперь, чтобы ответить на исходный вопрос: как сказал другой постер, ударная волна встречается в точке, симметричной исходному столкновению. Однако ответ усложняется, если шары на конце имеют одинаковый вес, но разную длину. Ударные волны не встретятся с самого начала, но расширяющаяся система металла в конечном итоге заставит шары равного веса разделиться, так что первоначальные шары не отскочат назад.

Важное обновление/исправление:

Изучив это более подробно, я обнаружил, что никто не понимает, как работает колыбель. Теория отраженной ударной волны взята из: http://www.physikdidaktik.uni-karlsruhe.de/publication/ajp/Ball-chain_part1.pdf

но эти исследователи дополнили эту статью следующей: http://www.physikdidaktik.uni-karlsruhe.de/publication/ajp/Ball-chain_part2.pdf
, а затем другими: http://www-astro.physics.ox.ac .uk/~гассан/newton_cradle_2.pdf

в котором они показывают, что время столкновения в 10 раз медленнее, чем распространение звуковой (ударной) волны, что указывает на «герцевое сжатие» (а не просто ударные волны) описывает колыбель, включая упругость поверхностей раздела между шарами. У 5 шаров есть 4 границы раздела, поэтому энергия и импульс дают решение для конечной скорости 2 мячей, а затем отношение 3 последующих поверхностей к первой границе дает 3 переменные, необходимые для решения для остальных 3 мячей. Они применяются Ф знак равно м а к каждому шару, где он находится в контакте с 1 или 2 его соседями, под действием псевдопружинной силы (герца) в поверхностном контакте Ф знак равно к Икс 1,5 скорее, чем Ф знак равно к Икс . Это дает набор взаимозависимых дифференциальных уравнений, которые я сформулирую в конце для наиболее общего случая различных масс и различных поверхностных упругих констант (модуль Юнга). Это может согласовываться с экспериментом для случая, когда 1 шар ударяет по 4, которые соприкасаются, но дает неверное решение для случая, когда 2 ударяют по 3. Я решил эту систему уравнений в Excel и получил тот же результат, что и в этой статье: http://www.damtp.cam.ac.uk/user/hinch/publications/PRSLA455_3201.pdfв котором скорости шаров 4 и 5 теоретически будут в 0,80 и 1,14 раза больше скорости двух влетающих шаров. В статье утверждается, что вы можете наблюдать разницу в скорости, но они не указывают, что это 2-кратная разница в кинетической энергии и, следовательно, высота, которую достигает 5-й шар, в 2 раза больше, чем 4-й, чего не происходит. вообще. (Если 5-й шар выходит максимум на 30 градусов, 4-й шар теоретически достигнет только 21 градуса, чего не происходит: они оба достигают 30 градусов одновременно). Вот Ф знак равно м а уравнения, которые должны быть решены с помощью Рунге-Кутты, если теория Герца верна. Я делал это в Экселе.
Икс это смещение от точки покоя

м 1 а 1 знак равно А ( Икс 1 Икс 2 ) 1,5 м 2 а 2 знак равно А ( Икс 1 Икс 2 ) 1,5 Б ( Икс 2 Икс 3 ) 1,5 м 3 а 3 знак равно Б ( Икс 2 Икс 3 ) 1,5 С ( Икс 3 Икс 4 ) 1,5 м 4 а 4 знак равно С ( Икс 3 Икс 4 ) 1,5 Д ( Икс 4 Икс 5 ) 1,5 м 5 а 5 знак равно Д ( Икс 4 Икс 5 ) 1,5

куда

А знак равно ( 2 ( 1 / к 1 ) 2 / 3 + ( 1 / к 2 ) 2 / 3 ) 1,5 Б знак равно ( 2 ( 1 / к 2 ) 2 / 3 + ( 1 / к 3 ) 2 / 3 ) 1,5 С знак равно ( 2 ( 1 / к 3 ) 2 / 3 + ( 1 / к 4 ) 2 / 3 ) 1,5 Д знак равно ( 2 ( 1 / к 4 ) 2 / 3 + ( 1 / к 5 ) 2 / 3 ) 1,5

Для подключения к рунге-кутте:

а знак равно г В ( т ) г т   а также   Икс знак равно т В ( т )

А , Б , С , Д - чистая эффективная жесткость пружины между каждой парой шариков для поверхностного сжатия.

Таким образом, когда 2 или более мячей попадают в другие, никто не знает, как это работает. Даже в 2004 г. эти документы ошибочно назывались полным решением: http://www.maths.tcd.ie/~garyd/Publications/Delaney_2004_AmJPhys_Rocking_Newtons_Cradle.pdf

Хорошо, после всего этого я думаю, что нашел ответ: в реальной колыбели должно быть не менее 40 микрон, разделяющих шарики, чтобы рассматривать их как простые независимые столкновения, которые можно решить просто с сохранением энергии и импульса. Это распространение свободной энергии дисперсии. Я могу объединить это начальное разделение с дифференциальными уравнениями Герца и получить правильный ответ, но сложность Герца избыточна, если они действительно разделены хотя бы 40 микронами, а начальная скорость меньше 1 м/с. Менее 40 микрон требует полного решения Герца.
Посмотрите ссылку в моем комментарии к вопросу.

Люди, отвечающие на подобные вопросы, совершают ужасную ошибку, возвращаясь к упрощенной математике из учебников по физике, забывая, что упрощенная математика не представляет ни атомных механизмов, ни фактического способа действия импульса в реальном мире.

Колыбель Ньютона заставляет нас рассмотреть некоторые очень интересные следствия физики в реальном мире. Тот факт, что в колыбели используются сферы, означает, например, что передача энергии происходит через точку контакта поверхности, которая (теоретически) стремится к нулю. Сферы предназначены для приближения к идеально эластичному материалу.

Вот вопрос. Что произойдет, если одну сферу в конце заменить сферой такого же размера и вдвое большей массы? Поднятие этого шара, безусловно, будет похоже на подъем двух обычных, но приведет ли столкновение к тому, что две сферы на другом конце оторвутся?

Решение лежит в теории волн (ударные волны, распространяющиеся по металлу так же, как звуковые волны по воздуху). Обычно столкновение n-шариков заставляет n-шариков подниматься на другом конце, потому что ударную волну можно представить как длину n-шариков, движущуюся вниз по ряду шаров после того, как произошло начальное столкновение. Важно отметить, что скорость столкновения шара всегда должна быть намного ниже скорости распространения ударной волны по металлу, чтобы люлька вел себя должным образом.

Возвращаясь к вопросу о более тяжелом шаре, в этом случае большая масса в сфере того же размера подразумевает более высокую плотность, что изменит скорость, с которой ударная волна распространяется через материал. Что происходит, когда звуковая волна движется между материалами разной плотности? Высота тона и длина волны меняются. Тот же самый процесс дает нам преломление в призме волны, которая является светом.

На атомном уровне концепцию ударной волны будет трудно понять, поскольку в этом случае энергия входит в каждую новую сферу через крошечную точку контакта. «Ширина» энергии, движущейся по линии шаров, будет определять, сколько шаров улетит с другого конца, поскольку энергия по своей природе является кинетической. Инерция не позволяет кинетическому импульсу значительно сместить шары до тех пор, пока только крайние шары не будут обладать кинетической энергией и, таким образом, не смогут начать движение.

У каждого физика должна быть одна мантра, которую он повторяет снова и снова! «Модель не является реальностью». Модель — это математический инструмент, который мы создаем для предсказания поведения при определенных ограничениях (ограничениях, которые мы можем даже не понимать). Мы видим, как люди борются с проблемой колыбели Ньютона, потому что они упорно верят в то, что упрощенные модели никогда не должны заменяться более сложным пониманием. Только взгляните на эту чепуху, требующую, чтобы шарики имели минимальный зазор между собой, так что простую модель можно вообще применить. Посмотрите на дураков, которые думают, что это проблема n-шаров (не допускающих шаров разных размеров или плотности), как будто лежащая в основе физика имеет хоть какое-то отношение к макроколлекциям триллионов атомов в определенной форме, приятной Человеку.

Волновая теория лежит в основе современной физики. Люди, которые хотят созерцать динамику движущихся тел, всегда должны быть готовы перейти к более глубокому пониманию распространения энергии через различные материалы, когда проблема явно переключается с очень простых математических моделей на модели, которые должны учитывать лежащие в основе механизмы, вызванные природой. атомов (и их связей). Ньютоновская физика на макроуровне даст правильные решения только в том случае, если ключевые предположения останутся в силе. Колыбель Ньютона — это пример эксперимента, в котором ньютоновскую физику следует рассматривать на атомном уровне (создание ударной волны). Математика макроуровня (очень упрощенная модель реальности) не даст правильных результатов.