Сохранение импульса и сохранение энергии

У меня сложилось впечатление, что закон сохранения количества движения действителен только тогда, когда мы не учитываем потери кинетической энергии в виде тепла и т. д. Мой наставник говорит, что даже если у нас есть потеря кинетической энергии в виде тепла при столкновении, у нас все еще есть сохранение количества движения. Это правда?

РЕДАКТИРОВАТЬ: Хорошо, Билл, но скажи мне кое-что, пожалуйста: у нас есть две машины, которые сталкиваются и остаются вместе. Или два шарика пластилина, или грязи, или чего-то еще. Очевидно, весь импульс системы теряется. Как вы говорите, что всегда сохраняется импульс? Чтобы эта теорема о сохранении импульса работала, ПРЕДПОЛАГАЕМ ли мы, что кинетическая энергия сохраняется? Это работает ТОЛЬКО для идеальных упругих столкновений? Пожалуйста, ответьте на мой конкретный вопрос, потому что пока все ответы касаются всего, кроме того, что я конкретно спрашиваю! Мой конкретный вопрос (в дополнение к вышеизложенному): если при столкновении коэффициент восстановления НИЖЕ 1, не означает ли это, что столкновение НЕУПРУГОЕ? ДА ИЛИ НЕТ! И если это означает, что столкновение НЕУПРУГОЕ, правильно ли использовать В ТО ЖЕ ВРЕМЯ уравнение сохранения импульса? ДА ИЛИ НЕТ!

Итак, вы думаете о автомобилях одинаковой массы, сталкивающихся с одинаковой скоростью и в противоположных направлениях? Та же самая ситуация, когда общий импульс (векторная сумма отдельных импульсов) равен нулю? Как именно это противоречие?
Они не должны быть одинаковой массы. Просто вся их кинетическая энергия была преобразована в структурные деформации. Это НЕВОЗМОЖНО произойти?
Если они не имеют одинаковой массы, они не могут полностью остановиться, и конечный импульс будет отличен от нуля.
При столкновении действующие силы равны F (и их равному взаимодействию) с каждой из масс за одно и то же время t. Таким образом, вы говорите, что эта сила F не может вызвать пластическую деформацию X1 одной из масс и деформацию X2 другой массы, так что вся работа, выполненная силами, будет использована для того, чтобы вызвать пластическую деформацию, и небольшая часть или никакая часть силы вызовут ускорение масс. Вам нужно углубиться в анализ, как это делаю я, чтобы понять, что я говорю, и не принимать как должное школьные способы анализа проблем.
Если вы хотите, чтобы вас воспринимали всерьез, то чуть более уважительный тон не помешает, а если вы хотите, чтобы мы обратились к вашему (поверхностному) анализу, то вы должны предоставить анализ вместо бездоказательных утверждений. Какая бы сила ни использовалась для деформации объектов, результирующая сила воздействия одного объекта на другой должна быть одинаковой и равной силе реакции на другой объект. Следовательно, если массы различны, ускорения будут асимметричными, и соединенные тела не будут оставаться в покое. Для ясности: нет такой части сил, которая не вызывает ускорение ЦМ.
То, что вы говорите, это то, что написано в школьных учебниках, без какого-либо анализа. Вы говорите, что ВСЯ сила используется для ускорения масс? Как тогда происходит пластическая деформация? Волшебно?
Этот анализ слишком велик для комментария, но если вы перефразируете вопрос (или опубликуете новый), чтобы было ясно, что это проблема, я буду рад опубликовать ответ. (Но я не буду стрелять в движущуюся цель: задайте четкий вопрос и не меняйте его потом.) Суть в том, что для того, чтобы передняя часть машины помялась, ее нужно сжать задней частью. , т. е. задняя часть оказывает поступательное усилие на переднюю часть. По третьему закону Ньютона спина оказывает на спину ровно столько же силы.
Вопрос простой: у вас должны быть одинаковые массы, одна недеформируемая, а другая пластически деформируемая. Вы прикладываете ту же силу в течение того же времени. Будут ли они двигаться одинаково? Даже если один сначала деформируется, а потом сдвинется, а другой сразу сдвинется?
Вы неправильно меня понимаете. Разместите этот вопрос как связный отдельный пост с собственным местом для ответов. Эта форма довольно близка к тому, что вы, вероятно, должны спросить.

Ответы (3)

Импульс, энергия, угловой момент и заряд сохраняются локально, глобально и повсеместно. Нужно помнить, что сохранение локально (в рамках определенной системы) не означает постоянства. Постоянство возникает только тогда, когда система закрыта/изолирована от остальной вселенной.

Сохранение означает, что эти величины не могут самопроизвольно изменяться. Рассмотрим импульс: импульс системы в более позднее время должен равняться импульсу в более ранний момент плюс сумма импульсов, приложенных к системе. Импульсы в этой сумме могут заключаться в добавлении или удалении импульса из системы, но никогда не в создании и не в уничтожении импульса:

п л а т е р "=" п б е ф о р е + Σ Дж г ты р я н г .

Для изолированного столкновения, без постороннего воздействия, Дж г ты р я н г "=" 0 , и п л а т е р "=" п б е ф о р е .

Для энергии: Е л а т е р "=" Е б е ф о р е + Вт + Вопрос + р а г я а т я о н

Для углового момента: л л а т е р "=" л б е ф о р е + Σ Г о ты т с я г е ( Г крутящий момент в системе)

За плату: Вопрос л а т е р "=" Вопрос б е ф о р е + я г т

Что касается кинетической энергии, то она не всегда сохраняется. Она может появляться и исчезать по мере преобразования энергии в различные проявления: тепловую внутреннюю энергию, гравитационную, электромагнитную, ядерную, все они являются энергией. Полная энергия сохраняется в системе (не обязательно постоянной), а агентом переноса является работа/излучение/тепло . Упругое столкновение определяется как такое, при котором кинетическая энергия системы остается постоянной.

Обратите внимание, что если вы определяете один объект как интересующую систему, то ни импульс, ни кинетическая энергия не будут оставаться постоянными во время столкновения с другим объектом или при падении в гравитационном поле, но импульс будет сохраняться ( объект подвергается к импульсам) и энергия объекта сохраняется ( внешние силы совершают работу).

Итог: определите систему, ищите передачу количества движения (импульс), энергии (работа и т. д.), углового момента (момент) и заряда (ток) в систему или из нее. Затем посмотрите, являются ли какие-либо из этих сохраняемых свойств постоянными для вашей ситуации.

РЕДАКТИРОВАТЬ - Ответ на конкретные вопросы ОП:

Мой конкретный вопрос (в дополнение к вышеизложенному): если при столкновении коэффициент восстановления НИЖЕ 1, не означает ли это, что столкновение НЕУПРУГОЕ? ДА ИЛИ НЕТ!

Да. Его также можно назвать частично эластичным . Если коэффициент восстановления равен нулю (0), столкновение абсолютно неупругое.

И если это означает, что столкновение НЕУПРУГОЕ, правильно ли использовать В ТО ЖЕ ВРЕМЯ уравнение сохранения импульса? ДА ИЛИ НЕТ!

Да. Импульс сохраняется при всех столкновениях и взрывах. А иногда это может быть даже постоянным в течение коротких периодов времени.

Разве часть импульса не используется для создания пластической деформации и других вещей, которые не полностью устраняются реакцией?
Импульс изменяет импульс (по определению). Вы не можете разделить его и сказать, что «некоторая часть импульса не меняет импульс». Работа создает деформацию. Оба они связаны с силой. Импульс - это интеграл силы по времени. Работа есть интеграл силы по расстоянию. Работа и импульс — два разных действия силы.
У нас есть два шарика пластилина, сталкивающиеся и слипающиеся. Очевидно, весь импульс системы теряется. Как всегда сохраняется импульс? Чтобы эта теорема о сохранении импульса работала, ПРЕДПОЛАГАЕМ ли мы, что кинетическая энергия сохраняется? Это работает ТОЛЬКО для идеальных упругих столкновений? Мой конкретный вопрос (в дополнение к вышеизложенному): если при столкновении коэффициент восстановления НИЖЕ 1, не означает ли это, что столкновение НЕУПРУГОЕ? ДА ИЛИ НЕТ! И если это означает, что столкновение НЕУПРУГОЕ, правильно ли использовать В ТО ЖЕ ВРЕМЯ уравнение сохранения импульса? ДА ИЛИ НЕТ!
Нет, динамика системы не потеряна. Импульс является векторной величиной, поэтому направление имеет значение. Если ваши пластиковые шарики имеют равные, но противоположные импульсы, суммарный импульс равен нулю, поэтому, если они столкнутся и прилипнут, результат прекратится. Кинетическая энергия в этом случае НЕ сохраняется. Закон сохранения импульса работает для всех взаимодействий. Иногда остается постоянным. Если система не находится под влиянием внешних сил, импульс будет постоянным.

При столкновении импульс сохраняется, если нет внешних сил. Энергия также сохраняется, но в примерах важным параметром является кинетическая энергия. Упругие столкновения — это столкновения, при которых сохраняется кинетическая энергия. В неупругих или неупругих столкновениях кинетическая энергия не сохраняется, и часть кинетической энергии может быть преобразована в тепло, звук и при совершении работы навсегда деформировать сталкивающиеся объекты.

У вас также могут быть сверхупругие столкновения, когда кинетическая энергия фактически увеличивается (а импульс сохраняется). Примером может служить пуля, выпущенная из винтовки, где кинетическая энергия исходит от химической энергии метательного заряда.

Вы не отвечаете на мой вопрос. В неупругих столкновениях, когда у нас есть потеря кинетической энергии в тепло и т. д., у нас есть сохранение импульса????
Извините, я думал, что ответил на ваш вопрос. При отсутствии внешних сил импульс сохраняется независимо от того, сохраняется ли кинетическая энергия.

У меня сложилось впечатление, что закон сохранения количества движения действителен только тогда, когда мы не учитываем потери кинетической энергии в тепло и т. д.

Неа.

Мой наставник говорит, что даже если мы теряем кинетическую энергию в виде тепла при столкновении, мы все равно сохраняем импульс. Это правда?

Ага.

РЕДАКТИРОВАТЬ: Хорошо, Билл, но скажи мне кое-что, пожалуйста: у нас есть две машины, которые сталкиваются и остаются вместе.

Р = мв

Но этот P — это все mv в системе . Так...

Допустим, для простоты математики обе машины имеют массу Mc и движутся со скоростью Vc навстречу друг другу. Итак, в этом случае перед столкновением у вас есть:

P = (McVc) + (MC(-Vc)) = 0

и после, это:

Р = (Мс0) + (Мс0) = 0

Импульс сохраняется, он был равен нулю до и равен нулю после.

Подождите, вы плачете, откуда взялся этот отрицательный знак? Хорошо, каково определение скорости , в отличие от скорости ?

Тайна раскрыта!

Как всегда, нужно быть осторожным в определениях. Не стесняйтесь применять его к другим вашим примерам — мягким мячикам и тому подобному. Они все будут одинаковыми.